А нужны ли нам членские взносы

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Южанин » 09 фев 2020, 05:14

метод сбора и вывоза мусора
1 СНТ заключает или не заключает такие то договора и ставят или не ставят баки исходя из таких то объемов, члены СНТ и не члены заключают такие то договора и определяются объёмы в индивидуальных договорах.
2 Те и те заставляют такими методами заключить не заключивших договора.
3 взносы не собираются, или собираются то с кого.
4 Мусор теми выкидывается туда а теми выкидывается туда - не обязательно место сбора мусора соответствует договорам. Такие то и такие то следят за правильным местом выброса мусора.
5 Оформляются попутно такие то документы для заключения всех договоров и для предотвращения штрафов за нарушения законов про ТКО.

Итог - мусора нет ,за исключением мусора отдельных несознательных граждан и вредителей которые выкидывают мусор не в баки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 фев 2020, 07:21

glebka писал(а):
08 фев 2020, 23:09
Kommandor писал(а):
08 фев 2020, 22:31

А кто против?
Не вижу в чем я противоречу закону.
Но.... закон предполагает, что учреждая ТСН можно не набирать бездумно членов .
Достаточно тех, с кем можно провести госрегистрацию , а далее - заключить договор управления ОИ граждан.
Если конечно конкуренты не направят протест в антимонопольный комитет.
Вы против ( вы же за закон)
В части чего вы видите противоречие?
только в этом случае лукавите.
Просто сказать ЛУКАВИТЕ - не сказать ничего.
Снт ( тсн) это организация и мусор ее должен рассчитываться по работающим членам в ней. А это отнюдь не учредители.
Это кто сказал и на основании какой нормы?
И не количество участков.
Участков чего?
Например создано нп для ну в нашем случае для пожелавших газ например - то же платить в ней за тко по кол ву любителей газа?
А вы создавая Нп смотрели в ГК РФ?
там НП предусмотрено совсем для других целей.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:..
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;...
НП является разновидностью ассоциации( союза)
я вам напомню
ГК РФ Статья 123.8. Основные положения об ассоциации (союзе)

1. Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных целей, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей.
В организационно-правовой форме ассоциации (союза) создаются, в частности, объединения лиц, имеющие целями координацию их предпринимательской деятельности, представление и защиту общих имущественных интересов, профессиональные объединения граждан, не имеющие целью защиту трудовых прав и интересов своих членов, профессиональные объединения граждан, не связанные с их участием в трудовых отношениях (объединения оценщиков, лиц творческих профессий и другие), саморегулируемые организации и их объединения.
(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Ассоциации (союзы) могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, соответствующие целям их создания и деятельности, предусмотренным уставами таких ассоциаций (союзов).
3. Ассоциация (союз) является собственником своего имущества. Ассоциация (союз) отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, если иное не предусмотрено законом в отношении ассоциаций (союзов) отдельных видов.
Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не предусмотрено законом.
Члены ассоциации (союза) не отвечают по ее обязательствам, за исключением случаев, если законом или уставом ассоциации (союза) предусмотрена субсидиарная ответственность ее членов.
4. Ассоциация (союз) по решению своих членов может быть преобразована в общественную организацию, автономную некоммерческую организацию или фонд.
5. Особенности правового положения ассоциаций (союзов) отдельных видов могут быть установлены законами.

И вы не отвечаете на главный вопрос- есть снт вывозящее мусор с ( предположим не территории даже) а дороги.
в силу вашего собственного понимания ваших собственных законов- вы не обращаете внимание на наши законы.
СНТ при обращении с мусором, руководствуется положениями Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об отходах производства и потребления".
В силу тех целей, согласно которым СНТ было учреждено - оно занимается НАКОПЛЕНИЕМ собственных ТКО.
СОБИРАТЬ и ТРАНСПОРТИРОВАТЬ( вывозить)
сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;

Согласно ст 12 п 30 ФЗ-Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности" - на осуществление деятельности по сбору и транспортировке ТКО - нужна лицензия.
Приобретайте и занимайтесь, если данный вид деятельности не противоречит положениям устава вашего СНТ.

Есть члены снт которые за это платят а есть те кто не хочет за это платить - их устраивает горы мусора возле своего участка.
От мнения членов СНТ - горы мусора возле их участка - не зависят.
ОКОЛО - это на ЧЬЕМ УЧАСТКЕ?
Выясняется на чьём участке мусор и сообщается в инспекцию.
Хозяин участка ликвидирует несанкционированное место сбора.


Вы считаете это вполне нормальным?
И кстати кто должен убирать так любимую вами территорию с ну?
А о какой территории вы говорите?
подводя итог: вы вроде пытались сказать много, а не сказали ничего.
Но имели ввиду.
Может сначала попытаетесь сформулировать мысли?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 фев 2020, 07:27

Южанин писал(а):
09 фев 2020, 05:14
метод сбора и вывоза мусора
1 СНТ заключает или не заключает такие то договора и ставят или не ставят баки исходя из таких то объемов, члены СНТ и не члены заключают такие то договора и определяются объёмы в индивидуальных договорах.
вы упорно всё привязываете к СНТ.
А закон всё свёл к отношениям между ЛИЦАМИ.
Физические и юридические лица заключают договор с региональным оператором.
На вывоз ТКО
а место сбора определяет согласно ст 13.4
Органы местного самоуправления определяют схему размещения мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и осуществляют ведение реестра мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Правила обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и правила ведения их реестра включают в себя порядок создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов, правила формирования и ведения реестра мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов, требования к содержанию реестра мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 09 фев 2020, 09:26

Kommandor писал(а): Это кто сказал и на основании какой нормы?
Мне вас что к материалам пограничника отправлять? Там все подробно написано.
Или опять все вам не так?
А вы создавая Нп смотрели в ГК РФ?
там НП предусмотрено совсем для других целей.
Какое отношение имеет для чего создано нп и вывозу мусора ?
Зачем писать много и не по делу?
в силу вашего собственного понимания ваших собственных законов- вы не обращаете внимание на наши законы.
СНТ при обращении с мусором, руководствуется положениями Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об отходах производства и потребления".
В силу тех целей, согласно которым СНТ было учреждено - оно занимается НАКОПЛЕНИЕМ собственных ТКО.
Отлично. Именно так я и понимаю закон. Только есть хоть в одном регионе норматив на одного домовладельца в снт? Норматив на снт не зависящий от количества участков?
СОБИРАТЬ и ТРАНСПОРТИРОВАТЬ( вывозить)
Снт по любому этим не заниматься. Оно платит спец организации за уборку территории. А вот у той все лицензиии и пр.....
ОКОЛО - это на ЧЬЕМ УЧАСТКЕ?
Все ваши успехи по напряганию омсу связаны 1 у вас с выделением правительства Москвы Московской области многомиллионного транша на садоводов.
2 у пограничника - с нахождением снт в территории города

А у нас в омсу 6000 жителей и 230000 дачников. И денег на дачников им никто не даёт. Тем более на тех кто вне нп


И кстати может подскажете - кто хозаин дороги если снт было закрыто налоговой за несдача отчетности но ликвидационной комиссии не было.
Земельный комитет в ступор впал от этого вопроса.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 09 фев 2020, 10:01

А вот на предмет наличия правообладателя "дороги" в случае ликвидации Юрика, надо смотреть правоустанавливающие документы на землю....
Я просто уверена, что это вовсе и никакая не дорога, а участок категории "сельхозка" и ВРИ садоводство....
Уверена,что нет причины Земкому (?) падать в обморок....
При проведении территориального и правового зонирования (со вступлением в силу соответствующего закона....который существует уже давно в проектах), правообладатель обязательно проявится....
При ликвидации Юрика ИОП поступает в долевую собственность членов (читай - граждан), согласно Реестра...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 09 фев 2020, 10:39

Milita писал(а):
09 фев 2020, 10:01
Я просто уверена, что это вовсе и никакая не дорога, а участок категории "сельхозка" и ВРИ садоводство....
Абсолютно так
При проведении территориального и правового зонирования (со вступлением в силу соответствующего закона....который существует уже давно в проектах), правообладатель обязательно проявится....
Появиться вне сомнений когда нибудь - сечас чьё? Кто проезд должен ремонтировать и кто мусор на нем убирать? сЕЙЧАС
При ликвидации Юрика ИОП поступает в долевую собственность членов (читай - граждан), согласно Реестра...
Это по 217 а ликвидация была по 66.
Ну и потом являться ли закрытие Юл налоговой ликвидацией ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 фев 2020, 10:44

glebka писал(а):
09 фев 2020, 09:26
Kommandor писал(а): Это кто сказал и на основании какой нормы?
Мне вас что к материалам пограничника отправлять? Там все подробно написано.
Или опять все вам не так?
по материалам Пограничника вопросы адресуйте Пограничнику
Я вас спрашиваю про законы и НПА
А вы создавая Нп смотрели в ГК РФ?
там НП предусмотрено совсем для других целей.
Какое отношение имеет для чего создано нп и вывозу мусора ?
Зачем писать много и не по делу?
отношение имеет прямое
Но у вас своё законодательство, поэтому вам пофиг
Зачем вы пишите много и не по делу- попробуйте выяснить у самого себя может быть поймёте что проще писать по делу и немного
в силу вашего собственного понимания ваших собственных законов- вы не обращаете внимание на наши законы.
СНТ при обращении с мусором, руководствуется положениями Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об отходах производства и потребления".
В силу тех целей, согласно которым СНТ было учреждено - оно занимается НАКОПЛЕНИЕМ собственных ТКО.
Отлично. Именно так я и понимаю закон. Только есть хоть в одном регионе норматив на одного домовладельца в снт? Норматив на снт не зависящий от количества участков?
Строго говоря- из вашего ответа видно, что законы вы не поняли
Домовладельцевв в СНТ- не бывает
СНТ это не объект
Но скажу что в 2015году в московской области нормативы накопления предусматривали норматив накопления для

Домовладений используемых для временного( сезонного ) проживания, для дачных и садовых земельных участков с некапитальными объектами( сооружениями) и так же для огородных участков
Приложение 1 к постановлению правительства московской области от 24.07.2015 N605/26


СОБИРАТЬ и ТРАНСПОРТИРОВАТЬ( вывозить)
Снт по любому этим не заниматься. Оно платит спец организации за уборку территории. А вот у той все лицензиии и пр.....
чей территории?
ОКОЛО - это на ЧЬЕМ УЧАСТКЕ?
Все ваши успехи по напряганию омсу связаны 1 у вас с выделением правительства Москвы Московской области многомиллионного транша на садоводов.
2 у пограничника - с нахождением снт в территории города

И опять мимо
Вы даже прочитать не хотите, что вопрос уборки на принадлежащем кому- то участке - является проблемой собственника участка, а не ОМСУ
у нас в омсу 6000 жителей и 230000 дачников. И денег на дачников им никто не даёт. Тем более на тех кто вне нп

[/quote]

Так вы ж не просите и не спрашиваете на что уходят налоги дачников не предлагаете перераспределить средства
Вам проще переложить заботы о содержании территории муниципального образования на садоводов
Знакомая песня

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 фев 2020, 10:49

Milita писал(а):
09 фев 2020, 10:01
/...........................................
При ликвидации Юрика ИОП поступает в долевую собственность членов (читай - граждан), согласно Реестра...
Есть ликвидация..с полной ее процедурой (ликвидационный Акт и прочее...), а есть "ликвидация ",при которой все (или почти все) члены возьми и выйди из СНТ (ТСН)...Останется ,допустим, один председатель...Допустим..КОМУ тогда -"поступает в долевую собственность ' ИОП ??

Ну и потом являться ли закрытие Юл налоговой ликвидацией ?--Глебка

Вот и Глеб об этом же...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 09 фев 2020, 10:58

Глебу (неловко цитировать со Смарта)...
При ликвидации Юрика и по 66_му и по 217-му, ИОП поступает в долевую собственность граждан. . Если они не озаботятся отказом от чемодана без ручки в Росреестре....то и обязаны содержать и обслуживать за счёт своих карманов...согласно статье 210 ГК РФ.
На помощь и финансирование со стороны ОМСУ вряд ли приходится рассчитывать...
Уборка мусора - это уже совсем другая история..
Если ФНС приняло решение и зафиксировало в ЕГРЮЛ об отмене записи о регистрации Юрика....то это есть ликвидация....
Далее вопрос стоит об имуществе организации. ОМСУ должен назначить ликвидационную комиссию..Процедура ликвидации четко прописана в законах..
Но при наличии претензий кредиторов (возможных) вопрос притязаний не коснется ИОП. Это - долевая собственность граждан. Была. Есть и будет есть....
Либо содержите. Либо откажитесь. .
Боюсь, что ОТКАЗАТЬСЯ получится только от имущества в статусе созданных и зарегистрированных объектов....
А это - немалые вложения. ..
Последний раз редактировалось Milita 09 фев 2020, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 09 фев 2020, 11:06

Kommandor писал(а):
09 фев 2020, 10:44

Домовладельцевв в СНТ- не бывает
СНТ это не объект
Но скажу что в 2015году в московской области нормативы накопления предусматривали норматив накопления для

Домовладений используемых для временного( сезонного ) проживания, для дачных и садовых земельных участков с некапитальными объектами( сооружениями) и так же для огородных участков
Приложение 1 к постановлению правительства московской области от 24.07.2015 N605/26
Домовладельцев не бывает но тут же приводите нпа с домовладениями.

Поновее, с началом работы ро есть где нибудь такой норматив?
И опять мимо
Вы даже прочитать не хотите, что вопрос уборки на принадлежащем кому- то участке - является проблемой собственника участка, а не ОМСУ
Да кто спорит то , только кто собственник участка то в снт при условии неоформленный земли ?

Так вы ж не просите и не спрашиваете на что уходят налоги дачников не предлагаете перераспределить средства
Вам проще переложить заботы о содержании территории муниципального образования на садоводов
Знакомая песня
Ну и кто вам сказал что не спрашиваем? И не предлагаем? Только эти средства уходят ( в нашем регионе конкретно) - по городу - на поддержку снт в черте города по области на поддержку снт в которых более 50% имеют областную прописку.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 фев 2020, 11:10

glebka писал(а):
09 фев 2020, 09:26

И кстати может подскажете - кто хозаин дороги если снт было закрыто налоговой за несдача отчетности но ликвидационной комиссии не было.
Земельный комитет в ступор впал от этого вопроса.
А кому принадлежали права на земельный участок под эту" дорогу "

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 09 фев 2020, 11:12

Milita писал(а):
09 фев 2020, 10:58
Глебу (неловко цитировать со Смарта)...
При ликвидации Юрика и по 66_му и по 217-му, ИОП поступает в долевую собственность граждан. . Если они не озаботятся отказом от чемодана без ручки в Росреестре....то и обязаны содержать и обслуживать за счёт своих карманов...согласно статье 210 ГК РФ.
На помощь и финансирование со стороны ОМСУ вряд ли приходится рассчитывать...
Уборка мусора - это уже совсем другая история..
Если ФНС приняло решение и зафиксировало в ЕГРЮЛ об отмене записи о регистрации Юрика....то это есть ликвидация....
Далее вопрос стоит об имуществе организации. ОМСУ должен назначить ликвидационную комиссию..Процедура ликвидации четко прописана в законах..
Но при наличии претензий кредиторов (возможных) вопрос притязаний не коснется ИОП. Это - долевая собственность граждан. Была. Есть и будет есть....
Либо содержите. Либо откажитесь. .
Боюсь, что ОТКАЗАТЬСЯ получится только от имущества в статусе созданных и зарегистрированных объектов....
А это - немалые вложения. ..
[/3. При ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения как юридического лица сохраняются права его бывших членов на земельные участки и другое недвижимое имущество
Где вы тут видите иоп? И долевую?
Какое отношение имеет омсу к ликвидационной комиссии?
И закрытие налоговой Юл это не ликвидация а прекращение деятельности.
Так что теперь да - по 217 долевая навсегда....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 09 фев 2020, 11:13

"Неоформленные" земли - это САМОВОЛЬНЫЙ захват....
Все земли ОФОРМЛЕНЫ в ранее возникшем праве. Что для Вас не дойдет-тл никак?!
Ищите землеотводный акт СТ в ранее возникшем праве, Глеб....
Последний раз редактировалось Milita 09 фев 2020, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 09 фев 2020, 11:16

Дудки насчёт "долевой" навсегда...
Вопрос волеизьявления ГРАЖДАН....
А не Ваших персональных хотелок....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 09 фев 2020, 11:16

Kommandor писал(а):
09 фев 2020, 11:10

А кому принадлежали права на земельный участок под эту" дорогу "
Земельный надел был выделен в 1965 году под коллективное садоводство, в91 на данный наден получено свидетельство о коллективно долевой собственности на , весь надел( бред естественно) .
Все в егрн отдельный Кадастровый квартал

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»