Общая собственность

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2017, 22:12

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 20:31
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 18:02
Что-то Вас черт попутал. И подчеркну: участок не имеет отношения к СНТ, как юрлицу, если он был ПРОДАН.
Шутить изволите? Участок как был на территории СНТ, так и остался, а его правообладатель как подпадал под действие № 66-ФЗ, так и продолжает подпадать. Садовый участок без ИОП эксплуатироваться не может. Глубоко фиолетово, кто там какой член-не член правообладатель участка. Очередная хохма: взносы на содержание и эксплуатацию ИОП платит член СНТ! Это к Коммандору. В земельных отношениях никаких членов нет, а есть лица.
Добавлю к словам Коммандора. А чего Вы уходите от ответа? Я конкретно определил то, о чм идет разговор. Напомню: про долги старого правообладателя участка перед юрлицом. Извольте привести нормы закона, согласно к-м новый правообладатель оплачивает долги старого собственника, образовавшиеся в ходе осуществления последним членских прав и обязанностей. И не прыгайте в сторону.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 11 дек 2017, 22:32

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 22:12
Добавлю к словам Коммандора. А чего Вы уходите от ответа? Я конкретно определил то, о чм идет разговор. Напомню: про долги старого правообладателя участка перед юрлицом. Извольте привести нормы закона, согласно к-м новый правообладатель оплачивает долги старого собственника, образовавшиеся в ходе осуществления последним членских прав и обязанностей. И не прыгайте в сторону.
Какие членские права и обязанности? Вы о чём, уважаемый? Член СНТ обязан принимать решения в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП. В том числе о назначении взносов на эти цели. А оплачивают взносы граждане, а не члены. Оплачивать создание, содержание и эксплуатацию ИОП - это гражданская, а не членская обязанность. И если продавец эту свою обязанность не исполнил, - у покупателя отсутствует право пользования ИОП на основании ст. 8 № 66-ФЗ. Пусть сам гоняется за продавцом на основании ст. 37 ЗК РФ, раз допустил продажу ему участка без инфраструктуры.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 дек 2017, 23:13

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 22:32
Какие членские права и обязанности? Вы о чём, уважаемый?
мы о том, что вы забалтываете людей не предъявляя им подтверждения своей болтовни.
Такое забалтывание имеет определение ПИЛИПЕНКОВЩИНА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2017, 23:28

Любопытному: Какие членские права и обязанности? Вы о чём, уважаемый?
Ст. 19 определяет права и обязанности члена. Для Вас лично цитирую:

2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;


Неувязочка с гражданами. Они СНТ ничего не должны, тем более взносы.
Член СНТ обязан принимать решения в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП. В том числе о назначении взносов на эти цели.

Член обязан участвовать в собрании и голосовать за принятие решений (ст. 19, ч. 2, п. 10), а решение принимает общее собрание, а не член. См. внимательно ст. 19, 21, 22 и 23 66-закона. Там перечислено кто и по каким вопросам принимает решения. "Учиться никогда не поздно". Ваша фраза? Чего сами не учитесь?
А оплачивают взносы граждане, а не члены. Оплачивать создание, содержание и эксплуатацию ИОП - это гражданская, а не членская обязанность.
Неправда Ваша. Взносы платят члены организации. См. ст. 19 ФЗ-66 выше. А это же статья обязывает члена выполнять решения общего собрания, принятые согласно ст. 21, ч. 1, пп. 10, 12. Это на всякий случай о создании, содержании, развитии ИОП организации, а также о размерах взносов. И эта обязанность что ни на есть членская, т.к. написана в статье, регулирующей ЧЛЕНСКИЕ отношения, а не гражданские.
И если продавец эту свою обязанность не исполнил, - у покупателя отсутствует право пользования ИОП на основании ст. 8 № 66-ФЗ. Пусть сам гоняется за продавцом на основании ст. 37 ЗК РФ, раз допустил продажу ему участка без инфраструктуры.
Участок продаётся без объектов инфраструктуры и др. ИОП СНТ. ст. 37 ЗК, как раз об этом и говорит. И никак не затрагивает отношения продавца-члена с его организацией.
Может Вы пытаетесь говорить об ИОП, а вернее об общем имуществе, принадлежащего гражданам? Так нужно это подчеркивать, а не пудрить мозги народу ст. 8.
Так Вы обратите внимание на то, что в статье 8 речь идёт об имуществе юрлица. Оно создаётся на членские взносы через образованный спец. фонд (ст. 4 ФЗ-66). А то, что создано на целевые взносы ПРИНАДЛЕЖИТ ГРАЖДАНАМ при условии регистрации права на такое имущество в ЕРГН. Вот это имущество включается в договор купли-продажи участка. 66-фз это не регулирует. А вот 217-фз уже это устаканил.

Возвращаясь к разговору о продаже-купле участка, продавец никаких долей в праве на ИОП юрлица никому не продает. И если это имущество уже создано, то покупатель обязан оплачивать его содержание и пользование в составе членских взносов. А вот взносы, к-е не заплатил за создание такого имущества должен оплатить старый собственник. Срок исковой давности к такому лицу - 3 года.

Цена Вашим словесам: 0.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 12 дек 2017, 11:47

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 23:28
Неправда Ваша. Взносы платят члены организации.
Член СНТ - это гражданин, правообладатель участка. Со всеми вытекающими из Главы VI ЗК РФ последствиями. Давно пора забыть о регулировании земельных отношений членством или нечленством в юридическом лице, как нормой гражданского законодательства.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2017, 12:11

Любопытный писал(а):
12 дек 2017, 11:47
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 23:28
Неправда Ваша. Взносы платят члены организации.
Член СНТ - это гражданин, правообладатель участка. Со всеми вытекающими из Главы VI ЗК РФ последствиями. Давно пора забыть о регулировании земельных отношений членством или нечленством в юридическом лице, как нормой гражданского законодательства.
Вы правда такой непонятливый или просто прикидываетесь? Я ВАМ НОРМУ ЗАКОНА ПРИВЕЛ. ВЫ её не хотите видеть и снова свои мантры втолковываете. ОПРОВЕРГНИТЕ норму 66-фз др. нормами. Например ГК. Слабо?
Ещё для ЧЛЕНА СНТ ничего из ЗК не вытекает. Для него вытекают все последствия из устава организации и 66-фз. А Глава 6 регулирует отношения, связанные с правом собственности на землю. К членским отношениям это не имеет отношения. И не нужно мне демонстрировать свои познания ст. 19, где наряду с обязанностями члена надёрганы нормы из разных областей права, включая ЗК. Они связаны только с участком, но не с организацией.
Когда будете учиться и вникать в НПА?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 12 дек 2017, 12:58

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2017, 12:11
Любопытный писал(а):
12 дек 2017, 11:47
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 23:28
Неправда Ваша. Взносы платят члены организации.
Член СНТ - это гражданин, правообладатель участка. Со всеми вытекающими из Главы VI ЗК РФ последствиями. Давно пора забыть о регулировании земельных отношений членством или нечленством в юридическом лице, как нормой гражданского законодательства.
Вы правда такой непонятливый или просто прикидываетесь? Я ВАМ НОРМУ ЗАКОНА ПРИВЕЛ. ВЫ её не хотите видеть и снова свои мантры втолковываете. ОПРОВЕРГНИТЕ норму 66-фз др. нормами. Например ГК. Слабо?
Ещё для ЧЛЕНА СНТ ничего из ЗК не вытекает. Для него вытекают все последствия из устава организации и 66-фз. А Глава 6 регулирует отношения, связанные с правом собственности на землю. К членским отношениям это не имеет отношения. И не нужно мне демонстрировать свои познания ст. 19, где наряду с обязанностями члена надёрганы нормы из разных областей права, включая ЗК. Они связаны только с участком, но не с организацией.
Когда будете учиться и вникать в НПА?
Да..., однако! В соответствии с п. 3 ст. 36 Конституции РФ, порядок и условия пользования землёй определяется Земельным кодексом РФ.
Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Из подпункта 11 п. 1 ст. 1 ЗК РФ:
При регулировании земельных отношений применяется принцип разграничения действия норм гражданского законодательства и норм земельного законодательства в части регулирования отношений по использованию земель, а также принцип государственного регулирования приватизации земли.
В этой связи, участие гражданина в СНТ, как норма гражданского права, не может являться регулятором отношений по использованию земель! Регуляторы определены в ст. 7 ЗК РФ: категория земли, и разрешённое использование. И чхать хотелось, кто там какой член -не член! На территории СНТ мы все является правообладателями участков в свете ст. 5 ЗК РФ. И наши гражданские права и обязанности ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СВОИХ УЧАСТКОВ определены именно Главой VI ЗК РФ.
А СНТ, как юридическое лицо, является нашей собственной управляющей компанией, со всеми потрохами управляемой нашими органами управления. Законом определён порядок принятия решений. А гражданские права и обязанности в отношении имущества общего пользования возникают у всех без исключения правообладателей садовых участков из решений собрания на основании подпункта 1.1 пункта 1 ст. 8 ГК РФ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2017, 18:46

Да..., однако! В соответствии с п. 3 ст. 36 Конституции РФ, порядок и условия пользования землёй определяется Земельным кодексом РФ.
Это о многом говорит. Я Вам про Фому. а Вы мне про Ерёму. Поздравляю!
Вот эти все цитаты из ЗК они к чему? Я разве не согласен с ЗК? Не можете мне указать: где я был не согласен?
Гражданские права и обязанности возникают из ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на ИМУЩЕСТВО. Вы зачем приводили все эти цитаты, чтобы потом их опровергнуть? Читайте ещё раз ст. 19 ФЗ-66. Там все написано про права и обязанности членов и ст. 21 - про имущество организации и возникновении прав и обязанностей юрлица в отношении такого имущества.
Заодно читайте ГК в отношении права собственности на имущество, а также возникновении прав и обязанностей физлиц в отношении своего имущества.
Мух от котлет отделите! Чего Вы всё нас всех в свой колхоз заманиваете. Его уже давно нет, а Вы всё за него держитесь и валите в кучу все права и обязанности юрлица и физлиц в отношении разного имущества в одну строну: СНТ. Не выйдет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2017, 19:26

Любопытный писал(а):
12 дек 2017, 11:47
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 23:28
Неправда Ваша. Взносы платят члены организации.
Член СНТ - это гражданин, правообладатель участка.
Специфика гр любопытного- передёргивать элементарное и подлавливать оппонента на невнимательности.
Откуда он взял, что Член СНТ - это гражданин, правообладатель участка?
В законе есть определение члена СНТ?
НЕТ.
В законе дано определение КТО МОЖЕТ БЫТЬ ЧЛЕНОМ:Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства)...

Есть разница между тем, чем является член СНТ и тем, кто может быть членом СНТ.

Отсюда порочность выводов гр. Любопытного - они не основаны на нормах права.
членство в СНО имеет отношение к участку принадлежащему СНО- написано более чем определённо: имеющие земельные участки в границах такого товарищества
И членство в СНО не имеет отношения к личным земельным участкам, принадлежащим садоводам.
Ну какое отношение имеет СНО к земельному участку в составе ОИ МКД, где садовод владеет жилым помещением.
НИКАКОГО.
А гр. Любопытный сделал глубокие и далеко идущие выводы. Чем в очередной раз насмешил народ.
На территории СНТ мы все является правообладателями участков
Ну так покажите документы- чего вы всё переливаете из пустого в порожнее
1. покажите документ о праве вашего объединения на з\у.
2. Покажите документ о вхождении вашего участка в состав участка, принадлежащего СНТ
3 покажите документ о вашем праве на з\у, входящий в состав з\у, принадлежащего СНТ.
Какие проблемы?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2017, 20:31

Как можно показать документы, если они у него о другом праве, на другое имущество? Как? Однако ждём очередного поворота разговора в др. сторону.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2017, 21:49

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2017, 20:31
Как можно показать документы, если они у него о другом праве, на другое имущество? Как? Однако ждём очередного поворота разговора в др. сторону.
Как бы не знаем о чём его документы.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 13 дек 2017, 00:30

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2017, 18:46

Гражданские права и обязанности возникают из ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на ИМУЩЕСТВО.

Чего Вы всё нас всех в свой колхоз заманиваете. Его уже давно нет, а Вы всё за него держитесь и валите в кучу все права и обязанности юрлица и физлиц в отношении разного имущества в одну строну: СНТ. Не выйдет.
Подправляю: гражданские права и обязанности возникают в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом. Разницу чувствуете?
В нашем обществе подобные Вам граждане совсем не нужны, чтобы Вас ещё куда-то заманивать. СНТ, для Вашей справки, это не коллективное хозяйство, а управляющая организация, которая садоводство вообще не ведёт. Но все мы, правообладатели участков, ведём садоводство исключительно в индивидуальном порядке в соответствии с разрешённым использованием участка.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 дек 2017, 06:51

Любопытный писал(а):
13 дек 2017, 00:30

Подправляю: гражданские права и обязанности возникают в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом. Разницу чувствуете?
чтобы ПОДПРАВЛЯТЬ - нужно иметь на это ПРАВО. Вам такое право никто не предоставлял.
Ощущаете?
Если вы сомневаетесь в законности приобретения ПРАВА - у вас есть возможность это право ОСПОРИТЬ.
Не оспоренное право - законно.
В нашем обществе подобные Вам граждане совсем не нужны,
Я сомневаюсь в желании Pogranichnikа быть в ВАШЕМ ОБЩЕСТВЕ.
СНТ, для Вашей справки, это не коллективное хозяйство, а управляющая организация, которая садоводство вообще не ведёт.
Чем является СНТ, к вашему сведению, законодательство не решило. Кто и что ведёт под именем СНТ - в каждом конкретном случает требует выяснения.
Но все мы, правообладатели участков
а при чём тут вы? Тема не о вас.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 дек 2017, 11:57

Любопытный писал(а):
13 дек 2017, 00:30
Pogranichnik писал(а):
12 дек 2017, 18:46

Гражданские права и обязанности возникают из ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на ИМУЩЕСТВО.

Чего Вы всё нас всех в свой колхоз заманиваете. Его уже давно нет, а Вы всё за него держитесь и валите в кучу все права и обязанности юрлица и физлиц в отношении разного имущества в одну строну: СНТ. Не выйдет.
Подправляю: гражданские права и обязанности возникают в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом. Разницу чувствуете?
В нашем обществе подобные Вам граждане совсем не нужны, чтобы Вас ещё куда-то заманивать. СНТ, для Вашей справки, это не коллективное хозяйство, а управляющая организация, которая садоводство вообще не ведёт. Но все мы, правообладатели участков, ведём садоводство исключительно в индивидуальном порядке в соответствии с разрешённым использованием участка.
Начнем с конца, дополним Коммандора, с к-м согласен.
- Слава богу, наконец-то отделили ведение садоводства гражданином на его участке от некой мифической структуры с "территорией СНТ".
- СНТ не может быть управляющей компанией, т.к. согласно закону все имущество, включая всю землю, принадлежит СНТ, как юрлицу. На этой земле садоводством СНТ не занимается. Ничего придуманного, токмо согласно нормам 66-фз. Следовательно СНТ управляет СВОИМ ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ согласно ст. 48 ГК. А чем позвольте спросить СНТ ещё управляет, кроме своего имущества? И почему тогда, управляя СВОИМ, все юрлица в стране не стали управляющими компаниями? Не задавались вопросом? Ответ в ЖК, например.
- Я в страшном сне не могу себе представить свой участок в вашем СНТ, пришлось бы столько нервов потратить на борьбу с невежеством и паразитизмом на деньгах людей. И не факт, что Вы бы победили.
- И в чем разница? Вы это зачем сказали? Есть право собственности - есть права и обязанности. Нет права - нет прав и обязанностей в отношении имущества. Мы про приобретение прав на имущество речи не ведём. Неувязочка в ведении предмета разговора. Чувствуете?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 13 дек 2017, 18:15

Pogranichnik писал(а):
13 дек 2017, 11:57
Чувствуете?
Нет.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»