Приказное производство

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 11:50

Milita писал(а):
08 дек 2019, 11:40
Ну так и надо рассматривать на документах с конкретными ситуациями.....
Государственный акт № 1131 выдан коллективному саду датой 17.11.1992 г......стоит на кадастре......
Никто его не отменил....никакими Указами Президента......
и ТАК было и ЕСТЬ и будет ВЕЗДЕ.......пока не признают утратившим силу.....
а неиспользуемые участки не будут изъяты в муниципальную собственность.......
А Вы ничего не хотите видеть ПО ФАКТУ!
Мало ли какие загибы в воображении местных чиновников имели место!
Чиновники - ВООБЩЕ ЗАКОНОВ НЕ ЧИТАЮТ.....
А законы у нас издаются быстрее, чем проходит круг пакет документов.....
Нет смысла спорить: ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.....А ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.....
Единственный вариант, который просматривается: аннулировать все эти казусы (начиная с недоразумения в образе СНТ).....
дабы избавиться от беспредела...
И НАЧАТЬ ВСЁ С НУЛЯ.......
Уважаемому Юрию Петровичу - как первопроходцу - и карты в руки.....
По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 11:58

Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 11:34
Т.е. по общему случаю в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ Акт ,закрепляющий ГРАНИЦЫ территории садоводства...От имени ОМСУ...
а был АКТ ВЫБОРА УЧАСТКА

чему не противоречила норма ФЗ-66
Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
 
1. Орган местного самоуправления по месту жительства заявителей в соответствии с потребностью в земельных участках и с учетом пожеланий граждан ходатайствует перед органом местного самоуправления или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которых находится фонд перераспределения земель, о выборе (предварительном согласовании) соответствующих земельных участков.
2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование....

Но это не акт установления ГРАНИЦ территории садоводства.
Процедура то шла ДАЛЕЕ.
Выбранный участок готовился к РАЗДЕЛУ

а после межевания юрик и граждане имели возможность получения и оформления прав на СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
то есть НИГДЕ НЕТ ПОВОДА говорить о возникновении ДОЛГОСРОЧНОГО ПРАВА ( в законном порядке) НА ВЫДЕЛЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК у юрлица

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 12:00

Begemot912 » 4 минуты назад
Уважаемому Юрию Петровичу - как первопроходцу - и карты в руки.....
По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....
Помнится, Вы писали, что ЗУОН УЖЕ закреплён за СНТ?
Значит, границы его (ЗУОН) - УЖЕ установлены в координатах и стоят на госкадастре.....
Ваше дело - отказаться....
А уж каким образом ОМСУ станет закреплять право муниципальной собственности на него... - это не Ваш вопрос...
Актом изъятия в муниципалку и регистрации права....
Скорее всего - отойдёт к землям запаса.....
А чем Вас статус "сельхозки" смутил?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 12:02

Milita писал(а):
08 дек 2019, 11:40
Ну так и надо рассматривать на документах с конкретными ситуациями...
Прежде чем что то рассматривать, надо понимать НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТОВ ( законов и НПА) - вы собираетесь рассматривать конкретные документы конкретного лица.
ну есть фантики.
Кто сказал, что эти фантики являются документами? На основании чего одни фантики являются подтверждением прав, а другие- даже не годятся считаться расписками .

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 12:05

Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 11:50

По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....
и кто по логике проведёт согласование границ этого участка с собственниками соседских участков?

И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 12:09

Коммандор:
а после межевания юрик и граждане имели возможность получения и оформления прав на СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
то есть НИГДЕ НЕТ ПОВОДА говорить о возникновении ДОЛГОСРОЧНОГО ПРАВА ( в законном порядке)
НА ВЫДЕЛЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК у юрлица
Право-то ВОЗНИКЛО....тем более - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
а вот на какой участок....в каких границах..... - история умалчивает.....
зачастую (тем более на с/х землях) участок закрепляется ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.....
И я нигде не встречала терминологии "долгосрочного права собственности "....разве что "долгосрочной аренды"....
Оно (право собственности) - во всех цивилизованных странах - ОХРАНЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ......
А ИЗЪЯТЬ участок в праве собственности, так же как и АННУЛИРОВАТЬ само право, -
муниципалы (либо государство) - вправе лишь в одном случае:
ИЗЪЯТИЯ УЧАСТКА ДЛЯ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД......

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 12:15

Milita писал(а):
08 дек 2019, 12:09

Право-то ВОЗНИКЛО....тем более - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
на основании какого закона и какими документами это право ДОЛЖНО БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО и КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ должно быть ПОДТВЕРЖДЕНО?
Можно об этом ссылкой на рассматриваемый вопрос в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 12:16

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 12:05
Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 11:50

По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....
и кто по логике проведёт согласование границ этого участка с собственниками соседских участков?

И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
Актуальная справка (выписка) ЕГРЮЛ.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 12:20

Milita писал(а):
08 дек 2019, 12:09
я нигде не встречала терминологии "долгосрочного права собственности "...
зато в законе была фраза:
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование.
Срочное пользование это то же самое что АРЕНДА.
права передаются на короткий срок- в отличии от БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
При этом АРЕНДАТОР( пользователь) не является СОБСТВЕННИКОМ данного участка.
в соответствии с условиями - он только ПОЛЬЗУЕТСЯ, но не владеет и не распоряжается.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 12:23

Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 12:16
И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
Актуальная справка (выписка) ЕГРЮЛ.....
[/quote]

Юрий, с каких это пор выписка из ЕГРЮЛ стала документом, свидетельствующим о том является ли организация действующей?
Зачем тогда Устав, протокол №1
Если вспомните норму закона, то про выписку из ЕГРЮЛ в ней нигде не сказано:

Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

С каких пор выписка из ЕГРЮЛ стала УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ?

Женя
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 09:12

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Женя » 08 дек 2019, 12:28

Короче я еще больше запуталась. Походу не будучи юристом бесполезно отстаивать свои права

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 12:30

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 12:23

И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 12:16
Актуальная справка (выписка) ЕГРЮЛ.....
Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 12:23
Юрий, с каких это пор выписка из ЕГРЮЛ стала документом, свидетельствующим о том является ли организация действующей?
Зачем тогда Устав, протокол №1
Если вспомните норму закона, то про выписку из ЕГРЮЛ в ней нигде не сказано:

Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

С каких пор выписка из ЕГРЮЛ стала УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ?
Я чувствую КУДА Вы клоните...Можно,конечно, по Вашей логике постараться и признать нынешнее СНТ Центральное.....отсутствующим "на поверхности земли"(с).... А можно.....вняв п.1 ст.54 ФЗ-217 обнаружить его продолжающего к несчастью коптить это грешное небо...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2019, 12:38

Лицо, к-е вступает в правоотношения с другим лицом действует по шаблону:
- требует паспорт у физлица, тем самым понимая, что перед ним действующий дееспособный гражданин-лицо, с к-м можно вступать в правоотношения;
- проверяет по сведениям ЕГРЮЛ - действует ли юрлицо или нет (сервис для этого и предназначен, в том числе);
- просит предоставить устав, если есть сомнения в возможности юрика вступать в требуемые случаю правоотношения.

Определять по уставу - действует юрик или не действует, я бы не стал. Нет оснований. Есть основания спросить о правомочиях юрика на те или иные действия. Не более того.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:01

Женя писал(а):
08 дек 2019, 12:28
Короче я еще больше запуталась. Походу не будучи юристом бесполезно отстаивать свои права
Конечно нет.
Запутались вы, потому что САМИ делаете выводы.
Вы попробуйте пойти путём перечисления ущемления ваших прав.
А местные споры- они неплохи, но читать их неподготовленному человеку сложно.

К сожалению такие споры не разносятся по соответствующим темам и нередко вносят сумятицу в конкретные вопросы.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:02

Сообщение Kommandor » 56 минут назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 11:37
Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 02:00
Begemot912 писал(а): ?
Сегодня, 01:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.
Милита:
Как ни странно, - были (и есть в архиве Росреестра) сведения и документы о наличии землеотвода объединения КС …..
Участки в границах Акта выбора участка, поставлены на кадастровый учёт в соответствии с ранее возникшим правом
(Актами о праве собственности граждан от 1992 г)
Коммандор:
Слушать вы ничего не хотите - До ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ ( Указов Президена и последующих законодательных АКТОВ), государственная земля распределялась ОРГАНИЗАЦИЯМ и ПРЕДПРИЯТИЯМ.
Земельный участок предоставлялся не СТ КРАСНЫЙ ЛАПОТЬ, а МЕХАНИЧЕКОМУ ЗАВОДУ ЧЕРВОНА ДЫШЛО или НИИ им Ста лет труда.
Нет тут никаких документов о территории объединения и тем более никаких документов об объекте планировочной структуры.
БЫЛ документ о земельном участке на балансе организации НИИ им Ста лет труда , выделенном из земель не сельхозназначения совхоза Памяти Павлика Морозова
ВСЁ
А чего мне "слушать"? Если я СМОТРЮ в документы?
Никто не спорит, что земля выделялась предприятиям и организациям на праве постоянного бессрочного пользования....
Но после 1990 г (Закон о собственности в СССР") - земля Актом изъятия ОМСУ у предприятий и закрепления землеотвода в отведённых Актом выбора участка, - закреплялась в собственность либо граждан....либо юрика СТ....
Вот это и есть - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ......
поскольку до 1990 г, априори, СОБСТВЕННОСТЬ ни у граждан, ни у организаций, - возникнуть НЕ МОГЛА.....
Коммандор:
Дальше есть документ:
письмо 2.jpg
письмо 2.jpg (211.72 КБ) 15 просмотров
Вы видите что тут написано?
Как бы написанное отменяет МЕСТНЫЕ ПЕРЕГИБЫ И ИЗВРАЩЕНИЯ законодательства в госрегистрации прав.
По факту - никто ничего не отменил......
Вы бы сослались в подтверждение своих выкладок на КПТ Вашего землеотвода......(в смысле - Вашего юрика)
вот тогда бы воочию убедились: КТО И ЧТО - ОТМЕНИЛ.....
Далее, после 1998 года в соответствии с нормой ФЗ-66
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Э-э-нет.....позвольте с Вами не согласиться, уважаемый коллега......
Разве что для вновь образованных на момент 1998 г СНТ и закрепления за ними землеотвода.....
А вот для ранее образованных (с 1990 г) - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ членов СТ (ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ)
должен был УЖЕ СФОРМИРОВАТЬСЯ.....датой закрепления земельного надела в собственность.....Актом ОМСУ......
Вот к этому Акту - и должны были быть приложены ТИТУЛЬНЫЕ СПИСКИ граждан - СОБСТВЕННИКОВ землеотвода.....
Излишние площади земельных наделов - должны были быть изъяты и поставлены на баланс муниципалов.......
Коммандор:
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Земли общего пользования предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.
Никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА ГРАЖДАН - не наблюдаем.
Ну эту песню мы уже слыхали.....
п. 4 касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зарегистрированных СНТ после 1998 года.....
А вот для "старых" СТ право собственности на землю возникло в соответствии с Актами и Свидетельствами образца 1990 г.....
и далее по списку.....
Вот это - и есть РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.....
внесённое в ГКН и закреплённое номером и датой регистрации Комитетами по земельным ресурсам и землеустройству......
Согласно п. 1 ст 45 ФЗ от 24.07.2007 г № 221-ФЗ "О госкадастре объектов недвижимости",
госкадастровый учёт,осуществлённый в установленном законом порядке
ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НАСТОЯЩЕГО ФЗ (датой 2001 г),
ПРИЗНАЁТСЯ ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.
Такие объекты считаются объектами недвижимости,
УЧТЁННЫМИ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
(далее - РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ).

У меня уже кнопки на клаве скоро выпадут.....столько раз я цитировала нормы......

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»