Приказное производство

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:03

Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 12:30
А можно.....вняв п.1 ст.54 ФЗ-217 обнаружить его продолжающего к несчастью коптить это грешное небо...
Так вы п.1 ст.54 ФЗ-217 трактуете в собственной интерпретации.
Что из себя представляло ваше снт до 1го января 2019 года?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:07

Milita писал(а):
08 дек 2019, 12:00

Помнится, Вы писали, что ЗУОН УЖЕ закреплён за СНТ?
Значит, границы его (ЗУОН) - УЖЕ установлены в координатах и стоят на госкадастре.....
Ваше дело - отказаться....
А уж каким образом ОМСУ станет закреплять право муниципальной собственности на него... - это не Ваш вопрос...
Актом изъятия в муниципалку и регистрации права....
Скорее всего - отойдёт к землям запаса.....
А чем Вас статус "сельхозки" смутил?
Людмила, мы здесь говорим не про ЗУОН- с ним то в случае ЮП всё понятно.
Речь шла про некую территорию, границы которой не совпадают с границами участка ЗУОН

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 13:11

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 13:03
Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 12:30
А можно.....вняв п.1 ст.54 ФЗ-217 обнаружить его продолжающего к несчастью коптить это грешное небо...
Так вы п.1 ст.54 ФЗ-217 трактуете в собственной интерпретации.
Что из себя представляло ваше снт до 1го января 2019 года?
Юридическое лицо, легитимность которого подтверждена выпиской ЕГРЮЛ и к которому неоднократно по всякому поводу обращались разнообразные власти...

А некоторым таким юридическим лицам еще и ИСКИ вчиняли... Как к вполне легитимным...Например СНТ Электропульт (бывший пред. Горячев Л.Л.)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:14

Kommandor » 2 минуты назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 14:00
Помнится, Вы писали, что ЗУОН УЖЕ закреплён за СНТ?
Значит, границы его (ЗУОН) - УЖЕ установлены в координатах и стоят на госкадастре.....
Ваше дело - отказаться....
А уж каким образом ОМСУ станет закреплять право муниципальной собственности на него... - это не Ваш вопрос...
Актом изъятия в муниципалку и регистрации права....
Скорее всего - отойдёт к землям запаса.....
А чем Вас статус "сельхозки" смутил?
Людмила, мы здесь говорим не про ЗУОН- с ним то в случае ЮП всё понятно.
Речь шла про некую территорию, границы которой не совпадают с границами участка ЗУОН
Андрей, так участки в координатах закреплены на праве собственности за правообладателями.....
Той территории, границы которой не совпадают с границами участка ЗУОН - уже не существует.....
если только 100 процентов участков выделены....
А ДРУГОЙ территории у них по-просту нет....
Речь идёт о признании Акта - утратившим законную силу....органом МСУ...
Не более.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:16

Pogranichnik писал(а):
08 дек 2019, 12:38
Лицо, к-е вступает в правоотношения с другим лицом действует по шаблону:
- требует паспорт у физлица, тем самым понимая, что перед ним действующий дееспособный гражданин-лицо, с к-м можно вступать в правоотношения;
- проверяет по сведениям ЕГРЮЛ - действует ли юрлицо или нет (сервис для этого и предназначен, в том числе);
- просит предоставить устав, если есть сомнения в возможности юрика вступать в требуемые случаю правоотношения.
Согласен.
Но проверять по сведениям ЕГРЮЛ - действует ли юрлицо или нет - бесполезно.
Закон конечно предполагает, что отношения строятся на презумпции достоверности сведений о лицах, но с тех пор,как в закон о госрегистрации юрлиц внесены положения о возможных недостоверных сведениях о юрлице в ЕГРЮЛ и нашем знании о том, как регистрирующий орган соблюдает процедуру проверки достоверности - основывать понимание о деятельности юрлица на основании выписки из ЕГРЮЛ - нет.
Ну занесены сведения о юрлице в госреестр.
и что? Регистрирующий орган за их достоверность - ответственности не несёт.
ВСЁ.
Доверять выписке из ЕГРЮЛ нельзя.
Да и закон не предусматривает возникновение гражданских права и обязанностей юрлица на основании выписки из ЕГРЮЛ.

Как пример- ну указан в выписке код ОКВЭД.
А реальной деятельности юрлица согласно этого кода - НЕТ.
И что?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:18

Begemot912 » 3 минуты назад
Kommandor писал(а): ?11 минут назад
Begemot912 писал(а): ?44 минуты назад
А можно.....вняв п.1 ст.54 ФЗ-217 обнаружить его продолжающего к несчастью коптить это грешное небо...
Так вы п.1 ст.54 ФЗ-217 трактуете в собственной интерпретации.
Что из себя представляло ваше снт до 1го января 2019 года?
Юридическое лицо, легитимность которого подтверждена выпиской ЕГРЮЛ и к которому неоднократно по всякому поводу обращались разнообразные власти...
А некоторым таким юридическим лицам еще и ИСКИ вчиняли... Как к вполне легитимным...Например СНТ Электропульт (бывший пред. Горячев Л.Л.
)
А чего "не вчинять иск"? - кто-то пытался оспорить легитимность деятельности самого юрика? и запись о регистрации в ЕГРЮЛ?
В качестве ненадлежащего участника процесса?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:22

Milita писал(а):
08 дек 2019, 13:02

А чего мне "слушать"? Если я СМОТРЮ в документы?
И что? Если эти документы не соответствуют ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ?
Смотрите дальше, но правовых оснований для действия этих документов нет.

То есть они вроде как действуют, НО, пока их никто не опротестовал.
И действуют в ОГРАНИЧЕННОМ КРУГЕ.
По факту - никто ничего не отменил.....
А ничтожность отмене не подлежит.
Э-э-нет.....позвольте с Вами не согласиться, уважаемый коллега......
Вы можете со мной соглашаться и не соглашаться.
Но вы спорите с нормой закона.
Документы, нарушающие закон - ничтожны по определению.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 13:25

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 13:22
Milita писал(а):
08 дек 2019, 13:02

А чего мне "слушать"? Если я СМОТРЮ в документы?
И что? Если эти документы не соответствуют ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ?
Смотрите дальше, но правовых оснований для действия этих документов нет.

То есть они вроде как действуют, НО, пока их никто не опротестовал.
И действуют в ОГРАНИЧЕННОМ КРУГЕ.
По факту - никто ничего не отменил.....
А ничтожность отмене не подлежит.
Э-э-нет.....позвольте с Вами не согласиться, уважаемый коллега......
Вы можете со мной соглашаться и не соглашаться.
Но вы спорите с нормой закона.
Документы, нарушающие закон - ничтожны по определению.
Если принять Вашу точку зрения...то абсолютное большинство садоводческих объединений попросту НЕ ЛЕГИТИМНЫ..Не так ли ??

Документы, нарушающие закон - ничтожны по определению.

Интересно...
Последний раз редактировалось Begemot912 08 дек 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:27

Коммандор:
Вы можете со мной соглашаться и не соглашаться.
Но вы спорите с нормой закона.
Документы, нарушающие закон - ничтожны по определению.
А чего ОНИ (документы) - ничтожны.....? если изданы до вступления в силу закона о признании какого-то Акта недействующим?
Закон обратной силы НЕ ИМЕЕТ.....
И потом.......А ЧЬИ ПРАВА НАРУШЕНЫ? - чтобы оспорить Акт органа власти?
Опять же - ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ.....пытались люди......даже у нас в Челябе......в Арбитраже.....
не так всё просто....иначе - давно бы оспорила.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:34

Milita писал(а):
08 дек 2019, 13:02

Ну эту песню мы уже слыхали.....
п. 4 касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зарегистрированных СНТ после 1998 года.....
А вот для "старых" СТ право собственности на землю возникло в соответствии с Актами и Свидетельствами образца 1990 г.....
и далее по списку.....
СТОП?
а почему мы ОБЩИЕ ВОПРОСЫ рассматриваем тут, а не в открытой вами для ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
вот вы там и укажите с датами и перечнем законов когда, что и почему возникло.
А пока что наблюдаем ваше не желание знать о существовании федерального законодательства, ставя во главу наличие местных документов, возникших в одном из субъектов федерации.

Что там возникло и почему - тут уже написано.
Хотите протестовать - перечислите эти обоснования в теме земельный вопрос
никто не возражает.
а переносить СЮДА дискуссию- НЕ НАДО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 13:35

Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 13:11

Юридическое лицо, легитимность которого подтверждена выпиской ЕГРЮЛ
Что, на основании этой выписки возникли гражданские права юрлица?
НЕТ
Сведений о подобном факте отсутствуют

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 13:43

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 13:35
Begemot912 писал(а):
08 дек 2019, 13:11

Юридическое лицо, легитимность которого подтверждена выпиской ЕГРЮЛ
Что, на основании этой выписки возникли гражданские права юрлица?
НЕТ
Сведений о подобном факте отсутствуют
Тогда отвечу так: Гражданские права юрлица возникли давно по действовавшему на тот момент Закону (ФЗ-66 о т 15.04.1998 г.) и продолжались на основании принятого в свое время Устава,изменения в который не вносились ввиду отсутствия изменений в записи ЕГРЮЛ ....Пусть даже и с неясной ОПФ....А ныне,когда садоводы пусть непонятной организации (пусть) поняли,что ,хотя п.1 ст.54 ФЗ-217 и позволяет нам (им) ,как некоммерческой организации, внести изменения в свой Устав для соответствия задачам нового ФЗ-217 это
не их задачи, и они приняли решение о ВЫХОДЕ из организации с непонятной ОПФ и передаче принадлежащей организации земли ГОСУДАРСТВУ...ВСЕ..АУТ...
Последний раз редактировалось Begemot912 08 дек 2019, 14:33, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:46

Юрий Петрович:
Т.е. по общему случаю в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ Акт ,закрепляющий ГРАНИЦЫ территории садоводства...От имени ОМСУ..
После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру......
Иначе статус "территория садоводства" повисает в воздухе...И тут сельхозка....
ЕСТЕСТВЕННО......должно быть РАСПОРЯЖЕНИЕ ОМСУ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ.......НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА
(в простонародьи - "территории садоводства"), в составе пакета Проекта планировки территории НП.....
КОТОРЫЙ УТВЕРЖДАЕТСЯ ПУБЛИЧНЫМИ СЛУШАНИЯМИ.....
согласно Градостроительному кодексу РФ.......
Всё остальное - от лукавого - не более чем подготовка правовой базы для создания подобных "территорий" в будущем....
То есть - преобразования "территорий садоводства" в населённые пункты.....
При условии РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на ЗУОН -
всё (включая проект и содержание НП) - будет производиться за счёт карманов СОБСТВЕННИКОВ.....
согласно ст. 210 ГК РФ.....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 13:52

Milita писал(а):
08 дек 2019, 13:46
Юрий Петрович:
Т.е. по общему случаю в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ Акт ,закрепляющий ГРАНИЦЫ территории садоводства...От имени ОМСУ..
После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру......
Иначе статус "территория садоводства" повисает в воздухе...И тут сельхозка....
ЕСТЕСТВЕННО......должно быть РАСПОРЯЖЕНИЕ ОМСУ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ.......НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА
(в простонародьи - "территории садоводства"), в составе пакета Проекта планировки территории НП.....
КОТОРЫЙ УТВЕРЖДАЕТСЯ ПУБЛИЧНЫМИ СЛУШАНИЯМИ.....
согласно Градостроительному кодексу РФ.......
Всё остальное - от лукавого - не более чем подготовка правовой базы для создания подобных "территорий" в будущем....
То есть - преобразования "территорий садоводства" в населённые пункты.....
При условии РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на ЗУОН -
всё (включая проект и содержание НП) - будет производиться за счёт карманов СОБСТВЕННИКОВ.....
согласно ст. 210 ГК РФ.....
Как Вы понимаете,кое-кого интересует судьба тех....умников (глупцов),которые сумели,все-таки, избежать участия в образовании такой "
территории садоводства" ... ЧТО будет с этими...жуками ??

-----------------------------------

"границы населенного пункта".....в просторечии -"территории садоводств"
--

Это,конечно,сильно.......

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 13:58

Юрий Петрович:
Как Вы понимаете,кое-кого интересует судьба тех....умников (глупцов),которые сумели,все-таки, избежать участия в образовании такой "
территории садоводства" ... ЧТО будет с этими...жуками ??
Как-то странно слышать от Вас эпитеты ("глупцов....жуков") в адрес прогрессивно мыслящих и продвинутых лидеров.....
А что с ними должно быть?
"Территории садоводства" и ТАК БУДУТ СОЗДАНЫ.....без учёта их волеизъявления и участия......
Вот и пусть создают и содержат те "умники", которым эта гениальная идея пришла в головы.....
А "глупцы" станут НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ заключать индивидуальные абонентские договоры....
и ТРЕБОВАТЬ содержания "территорий" за счёт кармана СОБСТВЕННИКОВ - ОМСУ.....
как в любом НАСЕЛЁННОМ ПУНКТЕ.....
НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.....

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»