Приказное производство

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2019, 17:58

Pogranichnik писал(а):
07 дек 2019, 16:45
Я настолько поражен написанным, что у меня нет слов. ВЫ САМИ ЭТО НАПИСАЛИ:
п. 8(5) он для тех ЧЛЕНОВ и не членов, чьи участки находятся на территории объединения, а документов о нахождении участка на пресловутой территории - НЕТ.
И ЭТОГО в п. 8(5) НЕТ. А теперь Вы меня обвиняете в том, что я чего-то не вижу? МОЛОДЦА!!! НЕТ ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ, есть территория садоводства. ТАК ВИДНО?
Есть что? вы видите что нет написаного территория СНТ (объединения). но не видите что есть написанное территориия садоводства или огородничества
а это не одно ли и то же?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 дек 2019, 18:11

Т.е., теперь для Вас территория объединения - территория СНТ, что раньше было одно и то же, теперь ещё = территории садоводства? Я правильно понимаю? Или всё же под территорией садоводства закон имеет ввиду нечто другое:

Статья 3 ФЗ-217:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.


И именно этот термин "территория садоводства" применен в п. 8(5) а не написанное Вами "территория объединения". Вы ошиблись или это опечатка. Умейте это признать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2019, 21:09

Pogranichnik писал(а):
07 дек 2019, 18:11
Т.е., теперь для Вас территория объединения - территория СНТ, что раньше было одно и то же, теперь ещё = территории садоводства? Я правильно понимаю? Или всё же под территорией садоводства закон имеет ввиду нечто другое:

Статья 3 ФЗ-217:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.


И именно этот термин "территория садоводства" применен в п. 8(5) а не написанное Вами "территория объединения". Вы ошиблись или это опечатка. Умейте это признать.
То есть вы сомневаетесь в принципе - ОДНА ТЕРРИТОРИЯ- ОДНО ОБЪЕДИНЕНИЕ?
Так?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 07 дек 2019, 23:16

Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС).Ныне же на "территории садоводства"(ЭПС) может не быть ни пяди территории объединения...Одни земельные участки бывших членов объединения и земельные участки ,принадлежащие гражданам на долевых началах или земли третьих лиц...ИМХО..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 00:00

Begemot912 писал(а):
07 дек 2019, 23:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.
и во времена КС- не было.
земельные участки ,принадлежащие гражданам на долевых началах
тут вот на фото ......
письмо 2.jpg
письмо 2.jpg (211.72 КБ) 12051 просмотр

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 00:52

Kommandor писал(а):
08 дек 2019, 00:00
Begemot912 писал(а):
07 дек 2019, 23:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.
и во времена КС- не было.
земельные участки ,принадлежащие гражданам на долевых началах
тут вот на фото ......письмо 2.jpg
Kommandor!!Не надо....Я не путаю совместную и долевую собственность...Да и не относится это к обсуждаемому вопросу...
Разговор идет о том,что "территория садоводства' и территория объединения уже давно не одно и тоже....И именно об этом Вам и говорит Пограничник...Да и Вы пафосом неоднократно брызгали, одергивая других по этому вопросу ..

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 08:48

Уважаемые форумчане:
Кто-нибудь может объяснить следующую ситуацию?
Коммандор:
При этом следует отметить что положения ст 8 и 66 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г предусматривавшие возможность предоставления ЗОП СТ в коллективную совместную собственность граждан были признаны недействующими на основании Указа Президента РФ от 24.12.1993 г № 2287 «О приведении земельного законодательства РФ в соответствие с Конституцией РФ»
Аналогично в связи с данным Указом Президента РФ был признан недействующим Закон РСФСР «О земельной реформе» также предусматривавший предоставление зем участков в СТ в коллективную совместную собственность граждан.
После вступления в силу Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России" право участников долевой собственности получало видимое подтверждение.
В соответствии с п. 5 Указа "каждому члену коллектива сельскохозяйственного предприятия, которому земля принадлежит на праве общей совместной или общей долевой собственности, выдается свидетельство на право собственности на землю по форме, утвержденной настоящим Указом, с указанием площади земельной доли (пая) без выдела в натуре".

Нет, ну понятно:
Основными актами начального этапа земельной реформы были Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о зем¬ле
от 28 февраля 1990 г., Закон РСФСР от 23 ноября 1990 г. № 374-1 «О земельной реформе»,», Земельный кодекс РСФСР от 25 апреля 1991 г., Закон РФ от 11 октября 1991 г. № 1738-' «О плате за землю»,

С этого момента регулирование земельных отношений осуществлялось преимущественно указами Президента РФ,
которые не содержали и не могли содержать системного регулирования земель¬ных отношений, а затрагивали отдельные их аспекты. Так, устанавливались основания и порядок предоставления земельных участков в частную собственность, переоформления ранее предоставлен¬ных земельных участков в собственность граждан, приватизации земель юридическими лицами, а также порядок оборота и выдела земельных долей, предоставленных гражданам при реорганизации колхозов и совхозов.

Совершенно верно, - 24 декабря 1993 г. был принят Указ Президента РФ «О приведении земельного законодательства РФ в соответствие с Конституцией РФ» который отменил значительную часть норм Земельного кодекса РСФСР, некоторые нормы Закона РСФСР «О земельной реформе» и Закона РСФСР «О крестьянском (фермерском) хозяйстве».

Однако Указ Президента РФ от 27.10.1993 N 1767
"О РЕГУЛИРОВАНИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ И РАЗВИТИИ АГРАРНОЙ РЕФОРМЫ В РОССИИ"
утратил силу лишь датой 25 февраля 2003 года в связи с изданием Указа Президента РФ от 25.02.2003 N 250.

То есть, следуя логике НПА, до 25.02.2003 г, граждане были вправе закреплять Свидетельствами право на неделимую долю ЗУОН….
Или как?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 09:37

Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 02:00
Begemot912 писал(а): ?
Сегодня, 01:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.
и во времена КС- не было.
Как ни странно, - были (и есть в архиве Росреестра) сведения и документы о наличии землеотвода объединения КС …..
Участки в границах Акта выбора участка, поставлены на кадастровый учёт в соответствии с ранее возникшим правом
(Актами о праве собственности граждан от 1992 г)
И как ни странно, до настоящего времени, Акты о ранее возникшем праве на землю КС (СТ) – НЕ АННУЛИРОВАНЫ….

Тем не менее, исследуя документы, содержащиеся в ГКН и ЕГРН, приходим к выводу:
На сегодняшний день, территория садоводства предполагает наличие одновременно двух ЭПС:
«Коллективный сад» и «СНТ».
КПТ.pdf
(974.43 КБ) 450 скачиваний
При регистрации ЗУОН в ЧАСТНУЮ собственность юридического лица СНТ, Решением Росреестра от 01.10.2014 г № Ф7400/14-142967 г Челябинска «Об исправлении технических и кадастровых ошибок…», на основании Устава от 12.03.2000 г….выявлена техническая ошибка в кадастровых сведениях об объекте недвижимости с кадастровым № земельного участка, закреплённого ранее возникшим правом за КС….: «Сведения об адресе СТ….»
Правильное значение характеристики:
- Сведения об адресе : СНТ………
Кадастровая ошибка.pdf
(715.63 КБ) 390 скачиваний
В данном случае вопрос упирается:
• В исследовании вопроса идентификации статуса юридических лиц СТ и СНТ;
• в исследовании юридической чистоты процедуры присвоения и аннулирования наименования ЭПС.
Обратимся к ПОРЯДКУ ИСПРАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ОШИБКИ В СВЕДЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА НЕДВИЖИМОСТИ (ГКН)
Правила присвоения, изменения и аннулирования адресов
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221)

6. Присвоение объекту адресации адреса, изменение и аннулирование такого адреса осуществляется органами местного самоуправления, органами государственной власти субъектов РФ......
с использованием федеральной информационной адресной системы.

15. Аннулирование адреса объекта адресации в случае прекращения существования объекта адресации осуществляется
после снятия этого объекта адресации с кадастрового учета,..........
16. Аннулирование адреса существующего объекта адресации
без одновременного присвоения этому объекту адресации нового адреса не допускается.
В данном случае, решение о "кадастровой ошибке" и изменении адреса ЭПС принято Росреестром
единолично, без согласования с ОМСУ.....что является недопустимым.....

Это далеко не праздный вопрос, поскольку имеются основания полагать, что в данном случае исправления технической ошибки
в записях ГКН и ЕГРН нарушает законные интересы правообладателей, поскольку предполагает наличие разносубъектности прав на объекты недвижимого имущества:
ЗУОН – в частной собственности юридического лица....
Однако имущество, возведённое на ЗУОН и созданное за счёт целевых средств членов СТ и СНТ должно было обрести статус
общей долевой собственности в праве на имущество граждан.

Тогда как, следуя принципу «единства объектов», - не имелось оснований для смены адреса ЭПС "Коллективный сад" на "СНТ".....

Отличие закреплено во введении нормы, когда в случаях, если существуют основания полагать, что исправление технической ошибки в записях или реестровой ошибки может причинить вред или нарушить законные интересы правообладателей или третьих лиц, которые полагались на соответствующие записи, содержащиеся в ЕГРН,
такое исправление производится только по решению суда.
Тогда как, по моему мнению, Росреестр принял решение с превышением служебных полномочий.....

Если будут пожелания пользователей, предлагаю рассмотреть проблему более подробно в теме «Земельный вопрос»

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 10:35

Более того.....
О КАКОЙ ЕДИНОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА в данном случае может идти речь?
На основании кадастровый документов, в ГКН внесены сведения о ДВУХ ранее учтённых земельных участках, расположенных по адресу: Челябинская область, Сосновский район, СНТ "Градостроитель":
- 7419:1501009: 344 (собственность Коллективного сада)
- 74:19:1501009:1669 (собственность СНТ)
Техническая ошибка адреса ЭПС исправлена в отношении участка СНТ (:1669)
А в отношении участка (:344) - адрес ЭПС остался прежним.......
А теперь найдите правовые основания к подтверждению принадлежности местонахождения индивидуальных участков граждан
по адресу ЭПС: "СНТ "Градостроитель"?!
Как они находились на "территории КС" - так и остались.....поскольку:
* участок КС не снят с кадастрового учёта;
* Акт о праве собственности граждан от 1992 г. - не признан "УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ";
* Отсутствует правовой акт о присвоении адреса ЭПС - Органом местного самоуправления.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2019, 11:23

Именно об этом и гутарит нам всем ч. 28 Ст. 54 ФЗ-217. Никто это и не оспаривает. Есть территория САДОВОДСТВА, а в ней может быть что угодно: от сегодняшних инд. садовых зем. участков + ЗОН (в собственности юрика или физиков или ОМСУ) до собственности юрика на всё садоводство. В этом случае мы можем говорить о территории ОБЪЕДИНЕНИЯ. Последний случай ещё встречается. Но он никаким боком не обозначен в п. 8(5) ПП-861. Большая жирная точка.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 11:27

Pogranichnik » менее минуты назад
Именно об этом и гутарит нам всем ч. 28 Ст. 54 ФЗ-217. Никто это и не оспаривает. Есть территория САДОВОДСТВА, а в ней может быть что угодно: от сегодняшних инд. садовых зем. участков + ЗОН (в собственности юрика или физиков или ОМСУ) до собственности юрика на всё садоводство. В этом случае мы можем говорить о территории ОБЪЕДИНЕНИЯ. Последний случай ещё встречается. Но он никаким боком не обозначен в п. 8(5) ПП-861. Большая жирная точка.
Не-е.....многоточие....
Соглашусь с Вашим мнением при одном условии:
КАКИМ АКТОМ ОМСУ ПОДТВЕРЖДЕНЫ ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА?
У нас тут в 2-х кадастровых кварталах расположены 2 садоводства и 1 огородничество......
Территориальное и Градостроительное зонирование - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО на землях сельхозназначения.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 11:30

Milita писал(а):
08 дек 2019, 09:37
Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 02:00
Begemot912 писал(а): ?
Сегодня, 01:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.
и во времена КС- не было.
Как ни странно, - были (и есть в архиве Росреестра) сведения и документы о наличии землеотвода объединения КС …..
Участки в границах Акта выбора участка, поставлены на кадастровый учёт в соответствии с ранее возникшим правом
(Актами о праве собственности граждан от 1992 г)
Слушать вы ничего не хотите - До ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ ( Указов Президена и последующих законодательных АКТОВ), государственная земля распределялась ОРГАНИЗАЦИЯМ и ПРЕДПРИЯТИЯМ.

Земельный участок предоставлялся не СТ КРАСНЫЙ ЛАПОТЬ, а МЕХАНИЧЕКОМУ ЗАВОДУ ЧЕРВОНА ДЫШЛО или НИИ им Ста лет труда.
Нет тут никаких документов о территории объединения и тем более никаких документов об объекте планировочной структуры.
БЫЛ документ о земельном участке на балансе организации НИИ им Ста лет труда , выделенном из земель не сельхозназначения совхоза Памяти Павлика Морозова
ВСЁ
Дальше есть документ:
письмо 2.jpg
письмо 2.jpg (211.72 КБ) 11984 просмотра
Вы видите что тут написано?
Как бы написанное отменяет МЕСТНЫЕ ПЕРЕГИБЫ И ИЗВРАЩЕНИЯ законодательства в госрегистрации прав.
Далее, после 1998 года в соответствии с нормой ФЗ-66
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Земли общего пользования предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.
Никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА ГРАЖДАН - не наблюдаем.
Если будут пожелания пользователей, предлагаю рассмотреть проблему более подробно в теме «Земельный вопрос»
А что мешает рассматривать в той теме без пожеланий? Как бы никто не мешает.
Рассматривайте.
однако в КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ввиду ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ- ситуация такая как есть.
Юрий, у вас есть иное мнение?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2019, 11:34

Milita писал(а):
08 дек 2019, 11:27
Pogranichnik » менее минуты назад
Именно об этом и гутарит нам всем ч. 28 Ст. 54 ФЗ-217. Никто это и не оспаривает. Есть территория САДОВОДСТВА, а в ней может быть что угодно: от сегодняшних инд. садовых зем. участков + ЗОН (в собственности юрика или физиков или ОМСУ) до собственности юрика на всё садоводство. В этом случае мы можем говорить о территории ОБЪЕДИНЕНИЯ. Последний случай ещё встречается. Но он никаким боком не обозначен в п. 8(5) ПП-861. Большая жирная точка.
Не-е.....многоточие....
Соглашусь с Вашим мнением при одном условии:
КАКИМ АКТОМ ОМСУ ПОДТВЕРЖДЕНЫ ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА?
У нас тут в 2-х кадастровых кварталах расположены 2 садоводства и 1 огородничество......
Территориальное и Градостроительное зонирование - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО на землях сельхозназначения.....
Т.е. по общему случаю в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ Акт ,закрепляющий ГРАНИЦЫ территории садоводства...От имени ОМСУ..

После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру......

Иначе статус "территория садоводства" повисает в воздухе...И тут сельхозка....
Последний раз редактировалось Begemot912 08 дек 2019, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2019, 11:35

Pogranichnik писал(а):
08 дек 2019, 11:23
Именно об этом и гутарит нам всем ч. 28 Ст. 54 ФЗ-217. Никто это и не оспаривает. Есть территория САДОВОДСТВА,
если вы считаете, что ТЕРРИТОРИЯ есть, то на эту территорию должны быть документы.
Оформленные в соответствии с законами каждого субъекта федерации Об административно- территориальном устройстве субъекта федерации.
а ЕДИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА НЕТ.
Он был, но был РАЗДЕЛЁН и созданы ВНОВЬОБРАЗОВАННЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, на которые оформили свои права новые собственники.

Для тех, кто не оформил право на ЗОП, закон установил ПОНЯТИЕ: земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Права на этот измененный земельный участок- остались у того, то владел им РАНЕЕ

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2019, 11:40

Ну так и надо рассматривать на документах с конкретными ситуациями.....
Государственный акт № 1131 выдан коллективному саду датой 17.11.1992 г......стоит на кадастре......
Никто его не отменил....никакими Указами Президента......
и ТАК было и ЕСТЬ и будет ВЕЗДЕ.......пока не признают утратившим силу.....
а неиспользуемые участки не будут изъяты в муниципальную собственность.......
А Вы ничего не хотите видеть ПО ФАКТУ!
Мало ли какие загибы в воображении местных чиновников имели место!
Чиновники - ВООБЩЕ ЗАКОНОВ НЕ ЧИТАЮТ.....
А законы у нас издаются быстрее, чем проходит круг пакет документов.....
Нет смысла спорить: ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.....А ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.....
Единственный вариант, который просматривается: аннулировать все эти казусы (начиная с недоразумения в образе СНТ).....
дабы избавиться от беспредела...
И НАЧАТЬ ВСЁ С НУЛЯ.......
Уважаемому Юрию Петровичу - как первопроходцу - и карты в руки.....

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»