Страница 1 из 4

и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 10 июн 2019, 14:15
nefignafig
в одном замечательном снт. сменился пред.
Предыдущий пред в течении 3х лет всячески "болтил" вопрос по заключению договоров, реально заключило договора 2-3 из 20 вышедших, на использование ИОП.
Причина "болчения" предом - отсутствие какого либо зарегистрированного имущества, которое потихоньку пропадало из обслуживания из года в год. вообщем было слишком много вопросов на которые старый пред отвечать не хотел...
и вот новый пред, объявил всех нечленов за прошлые периоды должниками.

и раздал всем уведомления в соответсвтии с 66 фз "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

Вообщем все членские и целевые за 3 года просуммировали и выставили Не членам... красота... и договор не заключали... и денег хотят

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 10 июн 2019, 14:20
chertovkin
и как неосновательное обогащение в суде протащат
дело знакомое
......................

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 10 июн 2019, 16:27
satiata@list.ru
Непрочитанное сообщение chertovkin » Сегодня, 14:20
и как неосновательное обогащение в суде протащат
дело знакомое
А пусть....
Будет решение суда.....ну и ладно....
Направьте в правление письмо:
Прошу представить:
* Выписки из ЕГРН о праве собственности организации на объекты ОП в пользовании неопределённого круга лиц,
* Договор об пользовании объектами инфраструктуры в ОП, находящимся в пользовании неопределённого круга лиц, заключенный со мной, как с индивидуальным пользователем, в соответствии с которым я имел бы возможность оплатить сумму неосновательного обогащения, в соответствии с решением суда...
Поскольку в силу п. 3 ст. 607 ГК РФ: "...В договоре аренды должны быть указаны данные. позволяющие определённо установить имущество, подлежащее арендатору в качестве объекта аренды...
При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается несогласованным Сторонами, а соответствующий договор - не заключенным..."

В связи с отсутствием заключенного договора, - не представляется возможным исполнение решения суда о взыскании суммы неосновательного обогащения....
В противном случае, я вынужден буду обратиться в прокуратуру с заявлением о возбуждении УД по признаку совершения правонарушения об умышленном представлении в суд сфальсифицированных доказательств
по ст. 303 УК РФ (либо ст 307 УК РФ) с целью дезориентировать процессуальную деятельность по конкретному делу...

как-то так...навскидку...

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 10 июн 2019, 21:11
Kommandor
nefignafig писал(а):
10 июн 2019, 14:15
новый пред, объявил всех нечленов за прошлые периоды должниками.

и раздал всем уведомления в соответсвтии с 66 фз "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

И что - В СООТВЕТСТВИИ?
В соответствии только норма.
А дальше то ГДЕ?
Где ОБЪЕКТЫ, являющиеся имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ?
Документы на объекты есть? - к предъявлению
Способ образования указанного имущества - к предъявлению.
Размер платы указанным имуществом ДЛЯ ЧЛЕНОВ - к предъявлению.
ОТдельно пояснить как не члены объединения, входящие в состав семей членов объединения внесли плату за пользование

Согласно ст 56 ГПК РФ
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
chertovkin писал(а):
10 июн 2019, 14:20
и как неосновательное обогащение в суде протащат
Чьё неосновательное обогащение?
Сначала пусть докажут, что юрлицо, присвоив целевые взносы членов СНТ - обогатило не членов на величину целевых и членских взносов членов объединения.


И про пользование - оплата пользования зависит от объёмов пользования и сроков пользования объектами.
Кто это считал и анализировал? Нет учёта - есть общее правило: пользование НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ.
если
При этом истец обязан предоставить раскладку: собранные средства были потрачены: на зарплату, на текущие расходы объединения и на ..........содержание имущества общего пользования.
При этом содержание имущества ЮРЛИЦА будет являться текущими расходами, поскольку собственник обязан содержать СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Вот что останется( если останется) - будет являться расходами на содержание имущества общего пользования.
где ж тут неосновательное обогащение?

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 11 июн 2019, 15:34
Pogranichnik
Всё верно. Однако, хочу заметить то, что при взыскании неосновательного обогащения вопрос договора или его отсутствие не рассматривается. Одно другому не мешает. А вопрос наличия того самого ИОП - самый главный. Согласен на все 100%.

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 14 июн 2019, 08:15
nefignafig
и так обратились в правление - с требованием передать заверенные копии правоустанавливающих документов, смет, отчетов кру, реестров собственников и т.д.- отказались что либо давать, сказали что мы не собираемся с вами заключать договор, да и для договора все это не требовалось!, т.к. это не договор аренды) поэтому предоставлять какиелибо правоустанавливающие документы - они не будут- в лучшем случае смету дадим...

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 14 июн 2019, 09:51
satiata@list.ru
Непрочитанное сообщение nefignafig » 37 минут назад
и так обратились в правление - с требованием передать заверенные копии правоустанавливающих документов, смет, отчетов кру, реестров собственников и т.д.- отказались что либо давать, сказали что мы не собираемся с вами заключать договор, да и для договора все это не требовалось!, т.к. это не договор аренды) поэтому предоставлять какиелибо правоустанавливающие документы - они не будут- в лучшем случае смету дадим...
Ну это - НЕ ФАКТ....подайте иск С АСТРЕНТОМ...
поставьте СНО "на счётчик" - за КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОСРОЧКИ предоставления документов - денежка будет капать (в Вашу пользу)...
а там ещё есть статья "О злостном неисполнении решений суда"....
тоже МАЛО - НЕ ПОКАЖЕТСЯ...

Kommandor уже давал исчерпывающие разъяснения по этому вопросу в другой ветке форума...
Kommandor всегда даёт ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ разъяснения....
"...Письмо Минфина России от 28.04.2010 года № 03-11-11/122 "СНТ, применяющих УСН"...:
Граждане, ведущие садоводство, огородничество и дачное хозяйство в индивидуальном порядке на ТЕРРИТОРИИ СНТ
* (вопросы наличия этой самой ТЕРРИТОРИИ СНТ таже рассматриваются в других ветках
и могут быть представлены в качестве доказательной базы в суде),

вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим ИОП объединения
* (правообладатель которого - тоже ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ),
за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определённом ОСЧ СНО
* (ещё вопрос: БЫЛО ОНО - ОСЧ - ПРАВОМОЧНЫМ принимать такие решения относительно ИМУЩЕСТВА с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ СТАТУСОМ ПРАВООБЛАДАНИЯ, а также по признаку наличия (либо отсутствия) кворума - это тоже отдельная тема в доказательной базе)

По своему правовому содержанию такие договоры являются ДОГОВОРАМИ АРЕНДЫ
(согласно ст. 606 ГК РФ
По договору аренды, (имущество найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору имущество за плату
(нанимателю) во временное пользование и пользование..
А следствием такой классификации является применение положений ГК РФ ОБ АРЕНДЕ к указанным договорам...

Ст 607 ГК РФ:
В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передаче арендатору в КАЧЕСТВЕ ОБЪЕКТА АРЕНДЫ...
При отсутствии этих данных в договоре, условие об объекте, подлежащем передаче в аренду,
считается НЕСОГЛАСОВАННЫМ Сторонами, а соответствующий договор НЕ СЧИТАЕТСЯ ЗАКЛЮЧЕННЫМ....

Нет документа о правах объединения на указанное в договоре пользования имущество - НЕТ ДОГОВОРА...
Нет договора - есть НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЮРИКА...
И возникает закономерный вопрос:
ЧЬИМ ЭТО ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦО ПОЛЬЗУЕТСЯ И ПЫТАЕТСЯ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИБЫЛЬ?
То есть имеем неосновательное обогащение юрлица от использования не принадлежащего юрлицу имущества..."

"...Так где документы на имущество?
Опротестовывайте решение суда ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ....
Требуйте возврат и привлечения к ответственности за нанесение ущерба......"

Я бы добавила к исковому ТРЕБОВАНИЕ об обязании СНО к заключению подобного договора...
А там - посмотрим....как ОНО (СНО) на суде выкручиваться станет....

Выкладки Kommandor-a ещё НИКОМУ не удавалось опротестовать....
Потому как - логика - ЖЕЛЕЗНАЯ.....

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 14 июн 2019, 10:26
satiata@list.ru
Мы вот уже запросили через прокуратуру ИСТРЕБОВАТЬ ВСЕ ДОКИ (предусмотренные законом) у юрика....
Если учесть, что большинство из указанного перечня документов (предусмотренных законом) -
в делопроизводстве СНТ - ТУПО не имеется в на личии...
но "задолженности" по платежам взыскиваются посредством Судебных приказов (без суда и следствия)....
(таким образом правление пыталось взыскать с моей подруги УЖЕ ОПЛАЧЕННЫЕ РАНЕЕ "долги" по обязательным платежам...)
В данном случае, достаточно написать ОТЗЫВ (возражение):
"Возражаю, в связи с отсутствием экономического обоснования предъявленной задолженности"...
И Судебный приказ будет ОТМЕНЁН....
Многие не знают этого обстоятельства и ОПЛАЧИВАЮТ....

То здесь уже светит статья о РЭКЕТЕ (вымогательстве денежных средств)...

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 15:07
nefignafig
и так ничего нам пока не дали, но вот что выяснили:

опять (в 3й или 4й раз собирают деньги на межевание 1й раз лет 8 назад собирался миллион, на вопрос где деньги зин? мы их проели на ЭЭ и т.д.) тоесть ЗОП НЕ оформлены, Право собствености на участок ничем не подтверждено, но налоги на землю платятся.

На наш вопрос преду, где в соотвтетствии НК вы должны платить за муниципальную(де факто) землю?
ОТвет простой: "НА основании выделении участка, во времена СССР, СНТ. Налоговая требует, Предыдущий пред платил и МЫ должны, иначе задолбают проверками..... и самое интересное, Не хрена не понятно за какой по размерам участок, по какой кадастровой стоимости и т.д.
Млин...Млин...Млин...

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 15:28
satiata@list.ru
Непрочитанное сообщение nefignafig » 5 минут назад
и так ничего нам пока не дали, но вот что выяснили:
опять (в 3й или 4й раз собирают деньги на межевание 1й раз лет 8 назад собирался миллион, на вопрос где деньги зин? мы их проели на ЭЭ и т.д.) тоесть ЗОП НЕ оформлены, Право собствености на участок ничем не подтверждено, но налоги на землю платятся.
На наш вопрос преду, где в соотвтетствии НК вы должны платить за муниципальную(де факто) землю?
ОТвет простой: "НА основании выделении участка, во времена СССР, СНТ. Налоговая требует, Предыдущий пред платил и МЫ должны, иначе задолбают проверками..... и самое интересное, Не хрена не понятно за какой по размерам участок, по какой кадастровой стоимости и т.д.
Млин...Млин...Млин...
Тихо.....тихонько......без паники.......
С какого боку тут "электроэнергия" взялась? Если деньги сдавались на "межевание" (миллион руб)?
Спокойно (спокойно!) заказываем КАДАСТРОВУЮ ВЫПИСКУ на конкретный земельный участок...
чего у нас тут?.....что? - НЕ ОФОРМЛЕНО в долевую собственность граждан?!!!- участок ОН?!!!
Денюжки-то нам (членам там, гражданам) - ВЕРНИТЕ С ПРОЦЕНТАМИ!!!!
НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ!!!1
Заява в ОБЭП......
А отдельным номером, - следует ВОПРОС: "КОМУ выделялся земклин??!!!"
Опубликуйте Землеотводный акт на (КОГО?!)
Дальше порассуждаем......
И ЧЕГО ТАМ "НАЛОГОВАЯ" ТРЕБУЕТ?!!!
"Налоговую давно надо "поставить на МЕСТО!"
чё-то больно МНОГО требует.....

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 16:20
satiata@list.ru
И вообще...ежели договор купли-продажи электроэнергии...
заключен между СО и СНТ......и при этом ОРГАНИЗАЦИЯ кому-то ЗАДОЛЖАЛА (!)....по договору.....
так "члены - НЕ ОТВЕЧАЮТ по долгам организации...а организация НЕ ОТВЕЧАЕТ по долгам членов..."
См. Федеральный закон от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ......

Так что пусть СНТ......катится "колбаской...по Малой Спасской..."...
со СВОИМИ ДОЛГАМИ......по оплате потреблённой электроэнергии.....для СВОИХ нужд....
С какого боку тут - "межевание чьих-то участков"? К которым члены (граждане) - НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ?
Это - НЕ УЧАСТОК ОН В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.......
и чего-й-то ГРАЖДАН ОБЯЗЫВАЮТ ОПЛАЧИВАТЬ МЕЖЕВАНИЕ ЧУЖОГО УЧАСТКА?!!!
а тем более - ОПЛАЧИВАТЬ НАЛОГИ.....за ЧУЖУЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.....
поскольку участок ОН - не является УЧАСТКОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (не ограниченного круга лиц...).
а совсем даже - ОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ (согласно РЕЕСТРА членов СНТСН)?
Вот НЕ НАДО - всё - С НОГ НА ГОЛОВУ!"

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 16:22
nefignafig
самое поганое что теперь всем и членам и не членам все эти хотелки не знания и желания преда оплачивать... гребанный 217 с территориями своими - просто выть хочется.

Дебилы б...ь (с.) Сергей Калантарян ( aka Лавров)

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 16:43
satiata@list.ru
Непрочитанное сообщение nefignafig » 9 минут назад
самое поганое что теперь всем и членам и не членам все эти хотелки не знания и желания преда оплачивать... гребанный 217 с территориями своими - просто выть хочется.
Дебилы б...ь (с.) Сергей Каланта
рян ( aka Лавров)
А не надо "выть"....ФЗ №217-ФЗ - НОРМАЛЬНЫЙ закон....для тех, кто ПОНИМАЕТ.....
Предусматривает Непосредственное управление граждан.....
ЧЕГО ЖЕ ЕЩЁ ЛУЧШЕ-ТО?
ну и пусть - СНТ - ОБАНКРОТИТСЯ.....по долгам по оплате электроэнергии...
ВЫЙДИТЕ ВСЕ ИЗ ЧЛЕНОВ.....и пусть "курица"....отвечает по долгам....СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ....
если ДУМАТЬ не желает.....
Да....какое-то время будете испытывать дискомфорт.....без электроэнергии.....
Но эта хирургическая операция - НЕОБХОДИМА.....для дальнейшего оформления Договоров на индивидуальное ТП....
Что за "рабская" психология?!!

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 17:12
nefignafig
"граждан" - нет! есть две сотни фактически не дееспособных Физических лиц совкового типа для которых имущество это обуза, которым ничего не докажешь. их проще обмануьт чем доказать что их обманывают..

Им же 7 лет назад так и говорили - Надо офоримить землю ОП на СНТ чтобы не платить налоговов, а то ч они финансируют СНТ за счет членских взносов- и не на прямую но платят налог, они этого не понимают.

Есдинственно почему пред топит за оформление зоп на снт,ю это желание попилить затем 5-7 участков которые есть внутри забора СНТ, но пока им это не удалось.

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Добавлено: 01 июл 2019, 17:40
satiata@list.ru
"граждан" - нет! есть две сотни фактически не дееспособных Физических лиц совкового типа для которых имущество это обуза, которым ничего не докажешь. их проще обмануьт чем доказать что их обманывают..
Им же 7 лет назад так и говорили - Надо офоримить землю ОП на СНТ чтобы не платить налоговов, а то ч они финансируют СНТ за счет членских взносов- и не на прямую но платят налог, они этого не понимают.
Есдинственно почему пред топит за оформление зоп на снт,ю это желание попилить затем 5-7 участков которые есть внутри забора СНТ, но пока им это не удалось.
У нас та же история....1377 НЕДЕЕСПОСОБНЫХ стариков и пенсионеров....который и свой-то участок не вытягивают.... объяснять что-либо - БЕСПОЛЕЗНО....оформление "ЗОП" на юрика - ничего не даст.....это не индивидуальные участки...
будете оплачивать в рамка "членских" отношений.....это и есть "КРЕПОСТНОЕ РАБСТВО".....
"ДЕМОКРАТИЯ" - не наилучшая форма правления........
Надо всеми путями добиваться ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ликвидации юрика.....
и передачи участка ОН - в собственность муниципалов.........
путём признания Гос. акта о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ на землю - УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ...........
Для этого - СОЗНАНИЕ МАСС - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Достаточно 1 - МЫСЛЯЩЕГО.......