Долги за электричество

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Натали Питерская
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 май 2019, 10:02

Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Натали Питерская » 24 май 2019, 10:06

Доброго времени суток!
Ситуация следующая.
СНТ, образовано в 2009 году 2мя собственниками земель. Далее участки отмежевали, утвердили план, добавили членов из своих, выбрали председателя СНТ, основного собственника земель, подключили электричество, сделали дороги по грунту и начали участки продавать.
На сегодняшний день постоянно проживают 50 собственников ЗУ из 300. Никто не является членом СНТ, собрание проводились с нарушением законодательства. Председатель - царь и бог. Чуть что - запугивает отключением электричества. Ничего не делается в поселке уже год. Ситуация осложняется еще и административными возможностями председателя, она действующий депутат МО.
Электричество у всех 5 кВт, есть договор на пользование инфраструктурой плюс эл-во.
Все проживающие исправно платят по договору.
Месяц назад узнали, что у СНТ долги на 2 млн рублей за электричество и уже вынесены три судебных решения на сумму 1 млн рублей. Было предупреждение.
Пытаюсь создать инициативную группу, чтобы заставить председателя действовать в правовом поле.
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2019, 01:35

Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
Доброго времени суток!
Добрый.
Давайте начнём с простого: вы не удивляйтесь тому, что вам что то проговаривают или переспрашивают.
У вас рассказ по тем понятиям, как вы их понимаете,, а мы пытаемся перевести этот рассказ в правовое русло.
Если что то не так - переспросите.
Ситуация следующая.
СНТ, образовано в 2009 году 2мя собственниками земель.
СНТ это организация. Есть документ о госрегистрации?
Почему два участника? Вроде как по закону - учредителей не должно было быть менее трёх.
Далее участки отмежевали, утвердили план, добавили членов из своих, выбрали председателя СНТ, основного собственника земель, подключили электричество, сделали дороги по грунту и начали участки продавать.
СТОП.
ну создали организацию.
И что? какое отношение эта организация имеет к земле в собственности этих двоих граждан?
Что, был акт передачи? ( продажа, дарение, аренда?)
На сегодняшний день постоянно проживают 50 собственников ЗУ из 300.
ОК. Закон не запрещает как раздел начального участка так и смену собственников вновь образованных участков.
Никто не является членом СНТ, собрание проводились с нарушением законодательства
О каком СНТ речь, при чём тут СНТ и какое собрание, если нет членов?
Председатель - царь и бог. Чуть что - запугивает отключением электричества. Ничего не делается в поселке уже год. Ситуация осложняется еще и административными возможностями председателя, она действующий депутат МО.
А какими правами наделён этот председатель? С какого перепуга?
Отключение ЧЬЕГО электричества?
Кто заключил договор с энергосбытом?
У кого есть техприсоединение к сетям сетевой организации и на каком правовом основании собственники участков получают энергию?
Ничего не делается в поселке уже год.
Посёлок?
Каким документом вашей компактной группе участков присвоен статус населённого пункта?
Электричество у всех 5 кВт, есть договор на пользование инфраструктурой плюс эл-во.
Все проживающие исправно платят по договору.
Договор о чём и с кем?
Месяц назад узнали, что у СНТ долги на 2 млн рублей за электричество и уже вынесены три судебных решения на сумму 1 млн рублей. Было предупреждение.
Ну и в чём вопрос? Есть долги у некого юрлица. А вам то что до него? вы - собственники СВОЕГО УЧАСТКА, сосед - своего.
А СНТ - своего
У вас разные имущества, и имущество СНТ обособлено от вашего.
При чём тут долги СНТ. да ещё если вы не член этой организации.
Кстати, а местонахождение этого СНТ где? по какому адресу проведена госрегистрация организации?
Пытаюсь создать инициативную группу, чтобы заставить председателя действовать в правовом поле.
а цель то у вас какая?
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
я без насмешек.
Начать нужно с двух простых вещей:
1. с основ права. Чтобы правовые нормы и правовые понятия не вызывали у вас отторжения и вы понимали что соответствует нормам закона, а что нет.
2. с определения задач вашего обращения.
Вы что хотите . Понятно, что вы обратились за подсказкой в каком направлении действовать и что запрашивать или куда жаловаться.
Цель то всего этого.
Ну поняли куда и что.
А для чего это всё? каков конечный результат вашего обращения.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 29 май 2019, 23:55

Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
заключить всем прямые договоры благо законодательство это позволяет - но нужны будут справки от председателя и обанкротить снт нафиг . все одно решения нет долг будет только расти и 2 ляма на 300 чел вы никогда не заплатите.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 06:20

glebka писал(а):
29 май 2019, 23:55
Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
заключить всем прямые договоры благо законодательство это позволяет - но нужны будут справки от председателя
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
Председатель не правомочен выдавать справки о ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 17:32

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
Председатель не правомочен выдавать справки о ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
может я с вами и соглашусь но это никто никогда не докажет энергетикам.
а по 1622 (кажется ) нужна
и при чем здесь собственность - справка о том что председатель снт не против ПД.
у них все одно опосредованное.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 май 2019, 17:53

Не против, когда у садовода не его участок, а СНТ-шный. А у ВАС СВОЙ личный участок. И нет никаких оснований для того, чтобы пред СНТ выдавал разрешения не уровне ГД, т.к. ПП-442 в п. 71 пишет о том, что физлица заключают договор с энергоснабжающей организацией. Без вариантов. Пред там не предусмотрен нигде.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 18:21

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
виноват - да действительно не нужна
только на технологическое присоединение через председателя

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 18:23

Pogranichnik писал(а):
30 май 2019, 17:53
Не против, когда у садовода не его участок, а СНТ-шный. А у ВАС СВОЙ личный участок. И нет никаких оснований для того, чтобы пред СНТ выдавал разрешения не уровне ГД, т.к. ПП-442 в п. 71 пишет о том, что физлица заключают договор с энергоснабжающей организацией. Без вариантов. Пред там не предусмотрен нигде.
да Вадим - можете потереть про справки - не нужны, согласен . я перепутал с ТП участка. там нужна

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 18:42

glebka писал(а):
30 май 2019, 18:21
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
виноват - да действительно не нужна
только на технологическое присоединение через председателя
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 23:20

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 18:42
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.
Пункт 8.5 изменен с 1 января 2019 г. - Постановление Правительства России от 21 декабря 2018 г. N 1622

8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
убедил ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 23:27

glebka писал(а):
30 май 2019, 23:20
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 18:42
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.
Пункт 8.5 изменен с 1 января 2019 г. - Постановление Правительства России от 21 декабря 2018 г. N 1622

8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
убедил ?
НЕТ
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
А кто вам сказал, что ваш участок находится в границах территории садоводства или огородничества ?
Документ у вас есть?
Требовать такой документ от вас - СО не имеет права.
Если у вас документа нет - у вас ДРУГИЕ условия ТП.
Глеб, скажите честно- у вас такой документ есть?
Вот разговор об этом ведём уже месяц. И всё никак не доходит.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 23:39

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 23:27
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
ну мы вобще то про ТС - там как бы сомнений нет вроде
если про меня
А кто вам сказал, что ваш участок находится в границах территории садоводства или огородничества ?
Документ у вас есть?
генеральный план Ропшинского СП+ план межевания - 217 в конце сообщает что план межевания является ГПЗУ СНТ
Если у вас документа нет - у вас ДРУГИЕ условия ТП.
Глеб, скажите честно- у вас такой документ есть?
Вот разговор об этом ведём уже месяц. И всё никак не доходит.
назовите другие условия ТП - может дойдет. а за этим документом я пойду когда рядом будет сеть СО

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 23:56

glebka писал(а):
30 май 2019, 23:39
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 23:27
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
ну мы вобще то про ТС - там как бы сомнений нет вроде
если про меня
Вообще то мы сейчас о местонахождении вашего участка.
Хотя вопрос возник в связи с заключением ТП.
генеральный план Ропшинского СП+ план межевания - 217 в конце сообщает что план межевания является ГПЗУ СНТ Как ваш то участок отражён в этих документах?
ГПЗУ СНТ
ГПЗУ говорите?
А вы в курсе что:
-5. В целях получения градостроительного плана земельного участка правообладатель земельного участка обращается с заявлением в орган местного самоуправления по месту нахождения земельного участка. Заявление о выдаче градостроительного плана земельного участка может быть подано заявителем через многофункциональный центр.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8fc6c937b/
Кто у вас является ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ з\у СНТ?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 14 авг 2020, 17:11

Господа!
У нас возникла проблема.
Только что выяснилось, что "Русэнергосбыт" выставил к оплате СНТ счёт на сумму 800.000 руб (задолженность по оплате потерь в сетях)
по договору купли-продажи элэнергии заключённому между СНТ и ГП.
Как правило, все долги организации вносятся в смету и "утверждаются" к оплате членами СНТ.
Организация предьявила иск к ГП и благополучно проиграла...апелляцию - аналогично.
Правление быстренько "умыло руки"..
Пред в 2020 г. Ни разу не собирал правление.
И сам в панике....хоть сейчас готов оставить пост.
Скорее всего, - ситуация прогнозируемая:
Вскоре прекратится подача элэнергии всему саду. Пред сошлется на состояние здоровья...уже сейчас жалуется, что все сподвижники его "кинули" и "подставили" а народ не спешит нести деньги в казну СНТ (оплачивают 50 процентов)
Извечный русский вопрос: кто виноват? И что делать?
(Скажем вновь избранному преду)
Признать имущество бесхозяйным....с передачей прав ОМСУ?
Ликвидировать Юрика с переходом на НУ?
Как заключить индивидуальные абонентские договоры элснаба в таких условиях?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 авг 2020, 17:52

Вы понимаете, что ваша ситуация идентична Союзу СНТ Н. Ропши? Если да, то долг покрывать людям. Некому больше или СНТ обанкротят, заберут имущество за долги, если оно есть. НО не ИОП.
Всё остальное до погашения долга на мой взгляд неосуществимо.
Инд. договоры? На сайте есть вся необходимая информация и стратегия действий. Но! Кто будет это делать? Пред? На это у него уйдёт много времени, а отключат вас уже завтра, как пить дать. И решения не будет, пока не сделаете все доки техприсоединения.
Ликвидация юрика не погасит его долги согласно процедуре ликвидации.
Имущество бесхозяйным не признаете, т.к. сначала его нужно зарегистрировать и поставить на кад. учёт. Потом пробовать передать, отказавшись от него. Хотите пойти др. путём? Ок. Натолкнётесь на те же грабли, что и в Нов. Ропше. Денег в ОМСУ нет, ээ нет. И всё будет висеть несколько лет.
Новый пред ничего не решит. За долги нужно платить. Кто будет платить?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»