Долги за электричество

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 16:22

Приказ Росземкадастра от 15.06.2001 N П/119
................................................................................................
Из чего следует вывод:
ОТСУТСТВИЯ СФОРМИРОВАННОЙ ЕДИНОЙ ТЕРРИТОРИИ ПОД ЮРИСДИКЦИЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ СНТ.
Это - просто компактно расположенная группа (совокупность) участков под юрисдикцией ОМСУ.
Я правильно понимаю, что если в ЕГРН нет регистрации (не кадастрировано)
До вступления силу Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ
(ред. от 30.12.2015) "О государственном кадастре недвижимости"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016), постановка на кадастровый учёт земельных участков и регистрация права – производились РАЗДЕЛЬНО.
Участкам (либо целиком земельным наделам), поставленным на кадастр, но не прошедшим процедуру регистрации в ЕГРП, присваивался статус «временных».
ЕЗП (в отсутствии ПМТ или ПОЗТ- до 2021 г.
НИКАКОЙ проектной документации до 1998 г. могло и не быть ВОВСЕ. (у нас нет)
Зачастую Комитетами по земельным ресурсам и землеустройству ставились на учёт внешние границы, согласно предварительному согласованию места размещения объектов и Акту выбора участков.
Наиболее дисциплинированные КС или СТ оформляли всевозможные Генеральные планы, или Схемы разбивки территории, либо Планы территориального землеустройства (единой формы не существовало),
согласно нормам СНиПа.
ФЗ от 15.04.1998 г № 66-ФЗ обязал приступать к освоению территории исключительно в соответствии с
Проектом организации и застройки (либо ПМТ).
Вся проектная документация визировалась Управлением Архитектуры и градостроительства.
тогда ЭПС не может являться "территорией садоводства",
ЭПС создаётся в соответствии с такой СОГЛАСОВАННОЙ проектной документацией, которая на сегодняшний день легитимна до конца переходного периода - 2024 г. Если не будет подтверждения границ по фактическому использованию, участок могут снять с учёта.
Проект межевания территории (на сельхозке), либо Проект планировки территории (на землях НП) – современный документ. Оформляется ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию.
а расположенные на ней частные участки являются " компактно расположенными отдельными участками"?? Ну да - под юрисдикцией ОМСУ....
Определить, - являются ли такие участки «компактно расположенными» под юрисдикцией ОМСУ, либо это ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ под юрисдикцией СНТ зависит от множества факторов:
• Наличия УТВЕРЖДЁННОГО территориального и правового зонирования;
• Оформлялась ли территория садоводства в виде ЕЗП (составного участка) после 2001 года;
• Имеется ли УТВЕРЖДЁННАЯ планировочная документация ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию
(после 2018 г.)
• Какое отношение имеет организация СНТ к закреплённому ранее зем. наделу за КС (либо СТ);
Тогда возникает ВОПРОС: как может В ПРИНЦИПЕ отсутствовать ЕЗП в регистрации ЕГРН , если и когда он еще существовал в виде КС ??
Статус ЕЗП не мог быть присвоен зем. наделу, закреплённому за КС или СТ,
Поскольку само понятие ЕЗП возникло в соответствии с ФЗ «О государственном земельном кадастре» № 28-ФЗ от 2 января 2000 года., - уже в бытность СНТ.
Правительством РФ было принято постановление, утверждающее Правила кадастрового деления территории РФ № 660 от 6 сентября 2000 года, которое ввело в обиход понятие «составной земельный участок», в дальнейшем получившее еще одно название в кадастровом плане — «единое землепользование».
Единое землепользование - это составной земельный участок, имеющий один кадастровый номер, но состоящий из нескольких отдельных частей, которые не имеют общих границ.
С этого момента собственник нескольких обособленных участков мог зарегистрировать их как один объект недвижимости и получить для него один кадастровый номер. Правила учета единых землепользований чуть позже были уточнены в приказах Росземкадастра № П/206 от 26 августа 2003 года и № П/119 от 15 июня 2001 года. В дальнейшем собственник мог распоряжаться как составным участком в целом, так и отдельными его частями, для чего предварительно проводился раздел единого землепользования. Статус составного участка сохранялся, если в едином землепользовании после раздела оставалось как минимум 2 отдельных участка.
https://consultant-jur.ru/edinoe-zemlepolzovanie-eto/
Мне кажется во времена КС ЭПС=ЕЗП....ИМХО...
Формула неверна. (см. пост выше)
P.S. Возникает и еще один вопрос: расформирование садоводства как юрлица влечет ли уход из-под понятия "территория садоводства"??
НЕТ! После ликвидации юридического лица, участок поступает в долевую собственность ГРАЖДАН – ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ УЧАСТКОВ В ГРАНИЦАХ РАНЕЕ СОЗДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ – до момента ПОЛНОГО раздела исходного и снятия с кадастра по заявительному принципу, в связи с утратой законной силы правоустанавливающего (либо правоудостоверяющего) землеотводного документа, на основании которого был поставлен на кадастровый учёт.
И КАК это оформляется ???
НИКАК. Признаётся В СИЛУ ЗАКОНА.
Последний раз редактировалось Milita 18 авг 2020, 07:42, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 авг 2020, 16:37

P.S. Возникает и еще один вопрос: расформирование садоводства как юрлица влечет ли уход из-под понятия "территория садоводства"??
Milita писал(а):
17 авг 2020, 16:22
НЕТ! После ликвидации юридического лица, участок поступает в долевую собственность ГРАЖДАН – ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ УЧАСТКОВ В ГРАНИЦАХ РАНЕЕ СОЗДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ – до момента ПОЛНОГО раздела исходного и снятия с кадастра по заявительному принципу, в связи с утратой законной силы правоустанавливающего (либо правоудостоверяющего) землеотводного документа, на основании которого был поставлен на кадастровый учёт.
И КАК это оформляется ???
Milita писал(а):
17 авг 2020, 16:22
НИКАК. Признаётся В СИЛУ ЗАКОНА.
А если еще НЕ образована эта "территория садоводства" ( в идеологии Коммандора- нет ПМТ и ПОЗТ, не создано ТСН....-люди сразу по вводу ФЗ-217 выбрали НУ ,подарив ЗУОН в собственности юрика ОМСУ.......)

По идеологии Пограничника,если я правильно понимаю, "территория садоводства" все равно УЖЕ есть...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 17:11

Milita писал(а): ↑22 минуты назад
НИКАК. Признаётся В СИЛУ ЗАКОНА.
А если еще НЕ образована эта "территория садоводства"
ФЗ № 217-ФЗ ПРИЗНАЁТ наличие территории садоводсвта ДАЖЕ В ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА,
закреплённого за предприятием, при котором формировался КС.
(см. ст 54 ФЗ № 217-ФЗ)
( в идеологии Коммандора- нет ПМТ и ПОЗТ, не создано ТСН....
Коммандор - УНИКАЛЬНАЯ личность....логику его ментальных умозаключений не всегда удаётся схватить слёту...
Хотя логика в отношении фантастической трансформации "старых" КС и СТ в СНТ - ОДНОЗНАЧНО исключает
правовую принадлежность СНТ к всевозможным планировочным телодвижениям в отношении землеотводов, закреплённых ранее возникшим правом за КС и СТ.
Соответственно, о создании ТСН "в границах территории" -
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.
-люди сразу выбрали НУ ,подарив ЗУОН в собственности юрика ОМСУ.......)
ВСЁ СПРАВЕДЛИВО.....при 2-х условиях:
* если "ЗУОН" сформирован в виде ОБЪЕКТА;
* наличия Решения ОСЧ собственников о снятии исходного участка с кадастра.
Но необходимо также понимать, что оформить право на "неприватизированные" участки граждан - последствии станет весьма затруднительным.
По идеологии Пограничника,если я правильно понимаю, "территория садоводства" все равно УЖЕ есть...
Честно говоря, я не совсем понимаю логику Пограничника: "Планировочной документации нет, ЕЗП - НЕТ, но "территория садоводства" - ЕСТЬ.
Чем ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждается умозаключение?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2020, 17:51

Той же ст. 54 и подтверждается. Но вы имеете другое мнение. Ок. Имейте. Не возражаю.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 18:49

Увы...до поры до времени....действует пунктик о "границах" в соответствии со ст 54 ФЗ № 217-ФЗ.....
А точнее - до 31.12.2020 г......недолго осталось...
ВСЕ земельные участки в ранее возникшем праве с декларативными границами
ДОЛЖНЫ БУДУТ быть сняты с кадастра....

Соответственно вся планировочная документация, созданная до 2018 г. (включая ПОЗТ),
превратится в макулатуру....
хотя её легитимность продержится несколько дольше, - на переходный период до 2024 года.
После этого периода, при отсутствии утверждённого ПМТ (или ППТ), а конкретно:
РАСПОРЯЖЕНИЯ Комитета по земельным ресурсам и землеустройству
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ", по фактическому использованию,
планировочная документация на территорию садоводства - НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНА (скажем) в судебном процессе в качестве ДОПУСТИМОГО доказательства принадлежности участков некоей "территории" под юрисдикцией СНТ.

Так говорят НПА.
Как это будет происходить реальности, - история умалчивает.
Поживём, - увидим.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:36

Begemot912 писал(а):
17 авг 2020, 14:01


Я правильно понимаю, что если в ЕГРН нет регистрации ...
Неправильно.
Основное, что неправильно - вот это слово ЕСЛИ.
Кто решает есть или нет?
На мой взгляд- решают ДОКУМЕНТЫ.
В ОМСУ делается запрос и на основании полученного от ОМСУ ответа делается вывод что есть, а чего нет.
А если еще НЕ образована эта "территория садоводства"
и что в этом криминального?
ФЗ № 217-ФЗ ПРИЗНАЁТ наличие территории садоводсвта ДАЖЕ В ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА,
закреплённого за предприятием, при котором формировался КС.
(см. ст 54 ФЗ № 217-ФЗ)
НЕТ
В законе СФОРМУЛИРОВАНО ИНАЧЕ:
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Про что идёт речь в части 2 ?
про
в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства
Что за организация упоминается в части1?
ЦИТИРУЮ:
1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
Какие организации, могли создавать граждане до дня вступления в силу ФЗ-217?
ГК РФ перечисляет все формы некоммерческих организаций граждан( других не предусматривает)
. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний."
некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства среди этого перечня нет.
Той же ст. 54 и подтверждается.
что именно подтверждается ст 54?
Последний раз редактировалось Kommandor 17 авг 2020, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:39

Milita писал(а):
17 авг 2020, 18:49
Увы...до поры до времени....действует пунктик о "границах" в соответствии со ст 54 ФЗ № 217-ФЗ.....
А точнее - до 31.12.2020 г......недолго осталось...
ВСЕ земельные участки в ранее возникшем праве с декларативными границами
ДОЛЖНЫ БУДУТ быть сняты с кадастра....
А какие такие ранее возникшие с декларативными границами? Возникшими ранее каких прав с границами согласно существовавших на тот период норм.
Вы ж упорно отрицаете наличие нормативных документов, регламентировавших процедуры установления границ.
С какой целью это делается- не понятно.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2020, 08:10

Милита:
ФЗ № 217-ФЗ ПРИЗНАЁТ наличие территории садоводства ДАЖЕ В ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА,
закреплённого за предприятием, при котором формировался КС.
(см. ст 54 ФЗ № 217-ФЗ)
Коммандор:
НЕТ
В законе СФОРМУЛИРОВАНО ИНАЧЕ:
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Про что идёт речь в части 2 ?
про
в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства
Что за организация упоминается в части1?
А ЧТО за организации упоминается в окончании части 2?:
ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРИ КОТОРОЙ УКАЗАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БЫЛА СОЗДАНА ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА…..

В ст 54 упоминается об организациях, созданных в РАЗНЫЕ периоды:
* П. 1 – справедлив для организаций, созданных период ПОСЛЕ 1998 Г;
* П. 2 – справедлив для организаций, созданных в период 1990 - 1998 Г.
* п. 2 – справедлив также для организаций, созданных ДО 1990 Г в границах Акта выбора участка, закреплённого за организацией на праве постоянного бессрочного пользования, при которых были созданы КС или СТ.
Кто привил мне трепетное отношение текстам НПА?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2020, 08:21

Milita писал(а):
18 авг 2020, 08:10

А ЧТО за организации упоминается в окончании части 2?:
ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРИ КОТОРОЙ УКАЗАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БЫЛА СОЗДАНА ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА…..
В ст 54 упоминается об организациях, созданных в РАЗНЫЕ периоды:
* П. 1 – справедлив для организаций, созданных период ПОСЛЕ 1998 Г;
* П. 2 – справедлив для организаций, созданных в период 1990 - 1998 Г.
* п. 2 – справедлив также для организаций, созданных ДО 1990 Г в границах Акта выбора участка, закреплённого за организацией на праве постоянного бессрочного пользования, при которых были созданы КС или СТ.
Кто привил мне трепетное отношение текстам НПА?
Вы невнимательно читаете?
ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРИ КОТОРОЙ УКАЗАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БЫЛА СОЗДАНА ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА
Про какую организацию для ведения садоводства идёт речь?
Я не вижу в тексте закона упоминания о других организаций, кроме указанных в части 1 ст 54.
Вы идите? Процитируйте.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2020, 08:44

Kommandor » Вчера, 23:39
Milita писал(а): ↑
Вчера, 20:49
Увы...до поры до времени....действует пунктик о "границах" в соответствии со ст 54 ФЗ № 217-ФЗ.....
А точнее - до 31.12.2020 г......недолго осталось...
ВСЕ земельные участки в ранее возникшем праве с декларативными границами
ДОЛЖНЫ БУДУТ быть сняты с кадастра....
А какие такие ранее возникшие с декларативными границами?
А такие, которые преды КС и СТ, игнорируя нормы законов периода вступления в силу ФЗ № 28-ФЗ от 02.01.2000 г НЕ УДОСУЖИЛИСЬ поставить земельные наделы на кадастр с присвоением индивидуальных характеристик и уникального кадастрового номера. Тех землеотводов, которым не посчастливилось войти в регистрационные ОПИСИ в рамках госпрограммы массовой постановки на кадастр ранее учтённых земельных участков. Как ни странно, есть и такие. Их постановка на кадастр ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ производится ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ принципу.
Возникшими ранее каких прав с границами согласно существовавших на тот период норм.
Хоть на ТОТ период, хоть на ЭТОТ период, - территориями садоводства признаются участки в ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА.
См. предыдущий пост.
Вы ж упорно отрицаете наличие нормативных документов, регламентировавших процедуры установления границ.
Не могли бы Вы уточнить, о каких нормативных документах (которые я игнорирую) – КОНКРЕТНО – идёт речь?
С какой целью это делается- не понятно.
Я просила бы ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от эмоциональных оценок с намёком на личностные качества.
Вы давно перестали меня понимать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2020, 10:56

Milita писал(а):
18 авг 2020, 08:44
Kommandor » Вчера, 23:39
Milita писал(а): ↑
Вчера, 20:49
Увы...до поры до времени....действует пунктик о "границах" в соответствии со ст 54 ФЗ № 217-ФЗ.....
А точнее - до 31.12.2020 г......недолго осталось...
ВСЕ земельные участки в ранее возникшем праве с декларативными границами
ДОЛЖНЫ БУДУТ быть сняты с кадастра....
А какие такие ранее возникшие с декларативными границами?
А такие, которые преды КС и СТ, игнорируя нормы законов периода вступления в силу ФЗ № 28-ФЗ от 02.01.2000 г НЕ УДОСУЖИЛИСЬ поставить земельные наделы на кадастр с присвоением индивидуальных характеристик и уникального кадастрового номера.
НЕ ОБЯЗАНЫ.
Перенос сведений из одного госреестра в другой- забота РЕГИСТРИРУЮЩЕГО ОРГАНА.
В части правопреемства.
Хоть на ТОТ период, хоть на ЭТОТ период, - территориями садоводства признаются участки в ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА.
См. предыдущий пост.
Не вижу ссылку на НПА.
Не могли бы Вы уточнить, о каких нормативных документах (которые я игнорирую) – КОНКРЕТНО – идёт речь?
о тех которые вы упорно игнорируете в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
Я просила бы ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от эмоциональных оценок с намёком на личностные качества.
а тут нет ни эмоциональных оценок ни намёков на личностные качества.
Есть вопрос про цели и на него ответа нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2020, 11:04

"Туманность Андромеды"...
КОНКРЕТНЫХ вопросов в упор не вижу.
И не стоит мне указывать на региональные особенности постановки на кадастр участков.
Приведите ЛЮБОЙ пакет документов....я их расшифрую.....
Лучше - Вашего садоводства....там ситуация неординарна.
Но я НАШЛА нормы периода закрепления Вашего надела....
Надо обосновать НАГЛЯДНО, - по документам.
Нужен Госакт или Свидетельство по форме № 2.
Правовое обоснование закрепления индивидуальных участков.
Кадастровый паспорт или КПТ.
Не пожелаете, - дело хозяйское.
От АБСТРАКТНЫХ рассуждений, - уже мозг вскипает.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 авг 2020, 11:46

НЕ ОБЯЗАНЫ.
Перенос сведений из одного госреестра в другой- забота РЕГИСТРИРУЮЩЕГО ОРГАНА.
В части правопреемства.
А как быть с нормами ст. 209 и 210 ГК? Разве не собственник такого участка ДОЛЖЕН позаботиться о том, чтобы у него появились границы с соответствующими координатами поворотных точек, и к-е должны быть внесены в ЕГРН? Да, можно идти другим путём, заняться долгой перепиской с Росреестром и ОМСУ и просить, требовать, анализировать ответы, писать снова. А можно заказать тупо межевание участка и в течение месяца получить результат. Спать потом спокойно.

Милите: вопрос в теме "Страшные даты 20 и 24": viewtopic.php?f=8&t=582&p=20660#p20660

Не забывайте. Здесь вообще-то про ДОЛГИ про ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ. Если сказать нечего больше, то давайте тему закроем.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2020, 13:28

Pogranichnik » 37 минут назад
НЕ ОБЯЗАНЫ.
Перенос сведений из одного госреестра в другой- забота РЕГИСТРИРУЮЩЕГО ОРГАНА.
В части правопреемства.
А как быть с нормами ст. 209 и 210 ГК? Разве не собственник такого участка ДОЛЖЕН позаботиться о том, чтобы у него появились границы с соответствующими координатами поворотных точек, и к-е должны быть внесены в ЕГРН?
СОБСТВЕННИК – ДОЛЖЕН позаботиться об уточнении границ своего участка и внесении сведений в ЕГРН…..
Желательно – ДО КОНЦА 2020 г. Тем более, что в случае, если границы его участка – ДЕКЛАРАТИВНЫ, то сам участок – УЖЕ СНЯТ С КАДАСТРА!
Но до конца 2020 г оформить в соответствии с нормами Законодательства – ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО.

После «СТРАШНОЙ» даты – 31.12.2020 г с кадастра могут снять не только декларативные индивидуальные участки, но также ВСЕ земельные наделы, закрепляющие участки Актом по форме № 2 в ранее возникшем праве 90-х годов. Это если НЕ БУДЕТ ОФОРМЛЕН ПМТ ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.

А вот это будет уже катастрофой для правообладателей неоформленных индивидуальных участков.
• Придётся подтверждать право на участок в судебном порядке. И НЕ ФАКТ что получат положительное решение суда. Ст. 234 ГК РФ (приобретательская давность) – она ДАЛЕКО НЕ ДЛЯ ВСЕХ подойдёт.
• Либо просить аренду у ОМСУ. Но АРЕНДА – это НЕ СОБСТВЕННОСТЬ! Распорядиться участком (продать, подарить, передать по наследству, заложить в банке, сдать аренду и т.д. – НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
• Либо закреплять в краткосрочную аренду, с узаконением построек на участке с ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫКУПОМ участка у ОМСУ по кадастровой стоимости, приближенной к рыночной. А это сейчас – НЕ ДЁШЕВО.
• Либо и вовсе – ВЫКУПАТЬ С ТОРГОВ. И не факт, что достанется незадачливому пользователю участка!
Московские и Питерские земли – особо ценные. Могут найтись желающие «положить глаз» на освоенный участок с незарегистрированной недвижимостью, подведёнными коммуникациями и наличием подъездных путей.
Да, можно идти другим путём, заняться долгой перепиской с Росреестром и ОМСУ и просить, требовать, анализировать ответы, писать снова.
А ЗАЧЕМ?
А можно заказать тупо межевание участка и в течение месяца получить результат. Спать потом спокойно.
«Спокойно спать» нашем «неспокойном» государстве с непредсказуемой спонтанной логикой менталитета –
НЕ ПРИХОДИТСЯ даже тем, у кого (казалось бы) всё оформлено надлежащим образом.
Вот примут к 2025 г. Закон о территориальном зонировании…
да следуя «страстным пожеланиям» населения - получить прописку в садовом домике….
произойдёт отмена деления земель на категории….сменится лишь ВРИ "ведение садоводства" на "ИЖС"...
вот тогда – садоводы «локти кусать» станут….да поздно (тем, кто поспешит создать «территорию садоводства» в виде ПМТ)….поскольку поимеют ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на ЗУОН…а к ней впридачу – излюбленные Вами нормы ст.ст. 209-210 ГК РФ….

Погодите закрывать тему....это была преамбула к разбору СУЩЕСТВЕННЫХ условий правомочий СНТ на отключение элэнергии "должникам", в обоснование которых приводится Постановление Правительства РФ
№ 1350.....мы тут судебные процессы инициировали....надо бы обсудить.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2020, 13:57

Pogranichnik писал(а):
18 авг 2020, 11:46
НЕ ОБЯЗАНЫ.
Перенос сведений из одного госреестра в другой- забота РЕГИСТРИРУЮЩЕГО ОРГАНА.
В части правопреемства.
А как быть с нормами ст. 209 и 210 ГК? Разве не собственник такого участка ДОЛЖЕН позаботиться о том, чтобы у него появились границы с соответствующими координатами поворотных точек, и к-е должны быть внесены в ЕГРН? Да, можно идти другим путём, заняться долгой перепиской с Росреестром и ОМСУ и просить, требовать, анализировать ответы, писать снова. А можно заказать тупо межевание участка и в течение месяца получить результат. Спать потом спокойно.
а с чего это вдруг можно спать спокойно?
у собственника УЖЕ ЕСТЬ границы с координатами поворотных точек, определённых ы ходе выдачи документов о праве собственности на землю ( в соответствии с существовавшими на тот период НПА).
Никто не собирается заниматься долгой перепиской.
Вообще не собираются заниматься перепиской.
ГРАНИЦЫ УЖЕ ЕСТЬ.
Если Росреестр сведения об этих границах не признаёт - пусть подаёт в суд.
Не подал - значит признал и обязан перенести сведения из одного реестра в другой.

А бесконечно межевать свой участок ради заполнения сведений в очередном реестре - государство мне на это денег не выделило.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»