Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
rinat1955
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 30 авг 2017, 11:48

С появлением в 66-фз, статьи о ведении Реестра членов СНТ, возникает коллизия по сбору членских взносов с должников.
рассмотрим вариант, когда в Уставе СНТ, оговорен порядок сбора членских взносов с члена СНТ (а не участка)
В моем случае Устав говорит о том, что члена СНТ можно исключить из членов, за неуплату взносов более двух лет.
(на моей памяти никого не разу не исключили)

Тогда типовой случай, правообладатель участка, член СНТ помер.... а родственник вступает в права через полгода как минимум, и не факт что сразу бежит в правление заявлять о вступлении в члены СНТ.

В моем случае Устав говорит о том, что правообладатель не имеющий договора заключает договор на пользование инфраструктурой.
подчеркиваю, не может или вправе а однозначно - заключает.
Или еще... клиент взносы платить не желает, а желает платить только электроэнергию. Прям так и заявляет.

соответственно как собирать долги и с кого?

порядок можно навести, видимо, только актуализацией выписок ЕГРП силами самого правления (ЭЦП от Росреестра позволяет запрашивать выписки по всем земельным участкам в границах СНТ) соответствено при исчезновении права на членство, у одного гражданина и появления его у другого, давать письменное напоминание (реквизиты брать из выписки) потенциальному садоводу о необходимости заключить договор на индивидуальное ведение хозщяйства, естественно оговаривать в какой срок пойдут репрессии. Или предложить написать заявление о вступлении в члены СНТ.
Что в лоб, что полбу.. деньги одни и те же.... соответственно с момента, оговоренного в напоминании и пойдут либо долги по членским взносам либо репрессии (типа сбрасывания проводов)

или я неправ?

Татьяна Бондаренко
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 01 сен 2017, 14:39

Ринат, вот честно- вы со своими сбрасываниями проводов уже все форумы зас...ли. Ну низзя резать свет, вам суды другое говорят чтоли? А так по вашему, вы сбросили провода- вам сожгли сторожку. Нормально? Устроит?

Виктор
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Виктор » 02 сен 2017, 08:36

rinat1955 писал(а):
30 авг 2017, 11:48
(ЭЦП от Росреестра позволяет запрашивать выписки по всем земельным участкам в границах СНТ)... давать письменное напоминание (реквизиты брать из выписки)
А можно ли, имея ЭЦП, получать выписки с ЕГРП с реквизитами правообладателя участка? (адресом проживания)?

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 сен 2017, 12:18

Татьяна Бондаренко писал(а):
01 сен 2017, 14:39
Ринат,
Давайте ещё раз- утверждения Рината- его личные и не основанные на нормах законодательства. Стиль - не приемлем для общения.

теперь по поводу сбрасывания.
что там говорят суды - это одно.
Есть нормы права: СНТ не сетевая и не сбытовая организация.
СНТ не имеет права передавать энергию и не имеет права продавать энергию.
СНТ покупает электроэнергию- ДЛЯ СЕБЯ ( для юрлица)
Отношения, когда члены СНТ на своих собственных ( оформленных в собственность или аренду) участках используют купленную за счёт СНТ ( по договору Сбыт-СНТ) энергию - противоправные.
вот с этой точки зрения СНТ имеет право на предотвращение хищения купленной СНТ электроэнергии другими лицами.
садоводы, которые хотят пользоваться на своём участке электроэнергией. либо вырабатывают её сами, либо покупают у Энергосбыта. Через процедуру оформления техприсоединения в Сетевой организации.

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 12:36

Kommandor писал(а):
02 сен 2017, 12:18
Татьяна Бондаренко писал(а):
01 сен 2017, 14:39
Ринат,
Давайте ещё раз- утверждения Рината- его личные и не основанные на нормах законодательства. Стиль - не приемлем для общения.

теперь по поводу сбрасывания.
что там говорят суды - это одно.
Есть нормы права: СНТ не сетевая и не сбытовая организация.
СНТ не имеет права передавать энергию и не имеет права продавать энергию.
СНТ покупает электроэнергию- ДЛЯ СЕБЯ ( для юрлица)
Отношения, когда члены СНТ на своих собственных ( оформленных в собственность или аренду) участках используют купленную за счёт СНТ ( по договору Сбыт-СНТ) энергию - противоправные.
вот с этой точки зрения СНТ имеет право на предотвращение хищения купленной СНТ электроэнергии другими лицами.
садоводы, которые хотят пользоваться на своём участке электроэнергией. либо вырабатывают её сами, либо покупают у Энергосбыта. Через процедуру оформления техприсоединения в Сетевой организации.

Ну Вы даете, Kommandor......СНТ заключило договор энергоснабжения не на 3(условно) квт. ,которые ему ,как юрлицу потребно для своих нужд,а на 140 (условно) квт., явно для целей передачи (перепродажи) ее своим молчаливым садоводам....

Что и происходит ежедневно...Но,вдруг, один ...гад...не заплатил за потребленную электроэнергию....Председатель с умным видом СКИДЫВАЕТ провода :"а не воруй....мое.."

Т.е. пока платит- это общее...Перестал платить - мое,СНТ--шное....
Шикарно!!!

----------------------------------------

И при этом пред годами молчит в тряпочку ,продавая бессловесным садоводам эту треклятую электроэнергию....Выгодно....

Я согласен- разбудить правосознание и садоводов и предов -- дело первостепенной важности...Но не такими средствами..И утверждениями...Некоторым предам они оченно даже на руку.....

chertovkin
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 сен 2017, 18:16

Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 12:36
Некоторым предам они оченно даже на руку.....
просто люди со скинутыми проводами в этот момент имеют все шансы задать вопросы себе и профильным конторам, а на каком основании до этого они вообще получали зз... а ответы на подобные вопросы, как правило, открывают такие бездны, что ой

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 18:20

chertovkin писал(а):
03 сен 2017, 18:16
Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 12:36
Некоторым предам они оченно даже на руку.....
просто люди со скинутыми проводами в этот момент имеют все шансы задать вопросы себе и профильным конторам, а на каком основании до этого они вообще получали зз... а ответы на подобные вопросы, как правило, открывают такие бездны, что ой
Сам ФАКТ задавания подобных вопросов,конечно, ...прогресс...

Но факт "скидывания проводов" ....100% НЕЗАКОНЕН...При любых раскладах... :)

И пусть преды ...ВЕШАЮТСЯ.... :lol: А не лезь в петлю....Даже если это ВРЕМЕННО выгодно... :)

Хочешь ВЫГОДЫ на незаконной основе --готовься к ...(варианты: красный петух, петля ,пуля,больница....) В доказательство смотри ИНТЕРНЕТ по нашей теме...

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2017, 19:23

Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 12:36

Ну Вы даете, Kommandor......СНТ заключило договор энергоснабжения не на 3(условно) квт. ,которые ему ,как юрлицу потребно для своих нужд,а на 140 (условно) квт., явно для целей передачи (перепродажи) ее своим молчаливым садоводам....
НПА говорят, что для того, чтобы было ЯВНО, нужно указать в договоре параметры электроустановок третьих лиц, которые имеются ввиду в договоре.
если такого нет, то договор между энергосбытом и СНТ заключен исключительно с целью потребления энергии имуществом юрлица.
Что и происходит ежедневно...Но,вдруг, один ...гад...не заплатил за потребленную электроэнергию....Председатель с умным видом СКИДЫВАЕТ провода :"а не воруй....мое.."
за что получает иск в суд и решение о неправомочных действиях.
не имеешь права отключать.
Но обязан препятствовать бездоговорному отбору энергии, которое наносит ущерб юрлицу.
Поэтому, строго говоря , обесточить может, а скинуть провода - нет.

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 19:27

Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 19:23
..............
Поэтому, строго говоря , обесточить может, а скинуть провода - нет.
Я АПЛОДИРУЮ...... :D :) Мы же о принципе....

------------------------

Интересно..А КАК он может "обесточить" , не нарушая НПА???

------------------------------------------------------

НПА говорят, что для того, чтобы было ЯВНО, нужно указать в договоре параметры электроустановок третьих лиц, которые имеются ввиду в договоре.
если такого нет, то договор между энергосбытом и СНТ заключен исключительно с целью потребления энергии имуществом юрлица.
--Коммандор...


"ЯВНОСТЬ" следует из ВЕЛИЧИНЫ затребованной мощности...Или КОПИТЬ собираются?? Пусть поделятся технологиями...Нобель обеспечен....
Последний раз редактировалось Begemot912 03 сен 2017, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2017, 19:30

а о каком НПА идёт речь?....................................................................................................

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 19:42

Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 19:30
а о каком НПА идёт речь?....................................................................................................

СНТ,принявшее на ОС решение о заключении Договора об энергоснабжении между юрлицом и сбытом , берет на себя обязанность и ответственность за выполнение такого договора....В том числе и о своевременной и полной оплате за потребленную этим юрлицом электроэнергии....При этом бедный садовод даже не учтен в этом договоре..НО....Согласен- не НПА , а ПРАКТИКА судопроизводства....всегда защищает
этого бедного садовода...Может потому,что Законодатель прекрасно понимает истинное положение садовода в данном отношении сторон .......И с точки зрения ОТСУТСТВИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НАПРЯЖЕННОСТИ судам нужно (!!) принимать именно такие решения- в пользу садоводов...даже потенциально ...неплательщиков...рассчитывая на субсидиарную ответственность живущих в "колхозе".....
Последний раз редактировалось Begemot912 03 сен 2017, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2017, 20:15

Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 19:42
Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 19:30
а о каком НПА идёт речь?....................................................................................................

СНТ,принявшее на ОС решение о заключении Договора об энергоснабжении между юрлицом и сбытом ,..
1. Договор ВСЕГДА между Сбытом и юрлицом.
по причине того, что потребитель направляет в сбыт заявку на заключение договора, а уже Сбыт на эту заявку выдаёт проект договора.
2
ПРАКТИКА судопроизводства....всегда защищает
Ну, начнём с того, что ПРАКТИКИ как таковой- нет.
По садовым вопросам.
а по общей практике - варианты разные.
Может потому,что Законодатель прекрасно понимает истинное положение садовода в данном положении...
А при чём тут законодатель?
Законодатель всеми силами способствует расширению числа прямых договоров.
Вспомните, что с 2007 года сделано ООООЧЕНЬ много в правовом отношении.
Вот в реальном воплощении постановлений - вот тут большой отрыв.
Ну не хочется сетям и сбыту терять свои монопольные позиции

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 20:24

Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 20:15
................................
Законодатель всеми силами способствует расширению числа прямых договоров.
Вспомните, что с 2007 года сделано ООООЧЕНЬ много в правовом отношении.
Вот в реальном воплощении постановлений - вот тут большой отрыв.
Ну не хочется сетям и сбыту терять свои монопольные позиции
СОГЛАСЕН.....Но бьющимся головой садоводам о монопольную стену от этого не легче...

Видимо,надзирающим за текущим законодательным процессом или практикой
...недосуг....Есть вопросы поважнее..Например, вопрос сохранения власти- привилегий....

А несчастные садоводы...подождут...

."В очередь,сукины дети..В очередь.."( с)

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2017, 21:14

Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 20:24
СОГЛАСЕН.....Но бьющимся головой садоводам о монопольную стену от этого не легче...
Так, простите, кого винить то в том, что до сих пор бьются?
Мне напомнить о том , что принципиально сформулированы ДВА совершенно разных ПОДХОДА к заключению прямых договоров?
И тех, кто идёт по пути , предложенным мной, несравнимо меньше, чем тех. кто пробивает головы идя путём Федотова
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
Кто приложил руку к распространению и внедрению Федотовщины?.
Фамилии известны, ресурсы тоже.
Да чего далеко ходить- ваша ситуация- давно бы подали с сотню(как минимум) заявок на Техприсоединение к сетям сетевой организации.
Что держит?
никакие сети, которые строились много лет назад для этого не нужны.
Всё давно есть. Нужно только получить ответ от Ленэнерго.
и ничего не мешает проработать с Ленэнерго график очерёдности- ну не дураки же там сидят.
что мешает организовать людей?

Begemot912
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 сен 2017, 21:29

Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 21:14
......
Да чего далеко ходить- ваша ситуация- давно бы подали с сотню(как минимум) заявок на Техприсоединение к сетям сетевой организации.
Что держит?
никакие сети, которые строились много лет назад для этого не нужны.
Всё давно есть. Нужно только получить ответ от Ленэнерго.
и ничего не мешает проработать с Ленэнерго график очерёдности- ну не дураки же там сидят.
что мешает организовать людей?

Наша группа сделала ставку на решение вопроса СРАЗУ И ВСЕМИ...А при сопротивлении властей грозим социальным взрывом....

Ближайшее будущее покажет РЕАЛЬНА ли ставка....

Пока все отложено до 20 декабря...

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»