Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2017, 22:12

Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 21:29

Наша группа сделала ставку на решение вопроса СРАЗУ И ВСЕМИ...А при сопротивлении властей грозим социальным взрывом....

Ближайшее будущее покажет РЕАЛЬНА ли ставка....

Пока все отложено до 20 декабря...
а нет никакого взрыва.
Людям элементарно объяснят, что амбиции руководителей помешали спокойному поэтапному решению вопроса.
Вдаваться в подробности не будут - скажут что всё можно было решить проще и легитимней.
но поскольку решили пойти путём нагнетания обстановки, то будет как получится.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 сен 2017, 13:35

Kommandor писал(а):
03 сен 2017, 22:12
Begemot912 писал(а):
03 сен 2017, 21:29

Наша группа сделала ставку на решение вопроса СРАЗУ И ВСЕМИ...А при сопротивлении властей грозим социальным взрывом....

Ближайшее будущее покажет РЕАЛЬНА ли ставка....

Пока все отложено до 20 декабря...
а нет никакого взрыва.
Людям элементарно объяснят, что амбиции руководителей помешали спокойному поэтапному решению вопроса.
Вдаваться в подробности не будут - скажут что всё можно было решить проще и легитимней.
но поскольку решили пойти путём нагнетания обстановки, то будет как получится.
Уважаемый Kommandor!! Были не "амбиции руководителей",а организованное сопротивление этих руководителей предложенному плану по заключению Договоров энергоснабжения от имени юрлица и в "пользу садоводов" . Никакого предложения по ПОЭТАПНОМУ заключению договоров на ТП садоводам в зоне 500 метровой доступности высказано НЕ БЫЛО...

Поэтому и решено пытаться решить вопрос через угрозу социального взрыва примерно 12000 интересантов...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 сен 2017, 19:55

Что было- мы не обсуждаем.
Мы говорим о предполагаемом развитии событий при попытке сыграть на недовольстве жителей.
И второе: а КТО должен был предлагать заключение договоров в 500 м зоне? Под лежачий камень.....
Садоводы ВСЕ грамотные_ читать, писать умеют.
ПП 861 в открытом доступе.
о прямых договорах сейчас не говорит только ленивый.
Если САМИ НЕ ХОТЯТ ОФИЦИАЛЬНО ОБРАТИТЬСЯ в СЕТИ с проблемой энергоснабжения - значит им электроэнергия не нужна.

А как иначе?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 сен 2017, 21:24

Kommandor писал(а):
04 сен 2017, 19:55
Что было- мы не обсуждаем.
Мы говорим о предполагаемом развитии событий при попытке сыграть на недовольстве жителей.
И второе: а КТО должен был предлагать заключение договоров в 500 м зоне? Под лежачий камень.....
Садоводы ВСЕ грамотные_ читать, писать умеют.
ПП 861 в открытом доступе.
о прямых договорах сейчас не говорит только ленивый.
Если САМИ НЕ ХОТЯТ ОФИЦИАЛЬНО ОБРАТИТЬСЯ в СЕТИ с проблемой энергоснабжения - значит им электроэнергия не нужна.

А как иначе?
ВСЕМ,кто дергался в сторону заключения договора ТП , отвечали:"Вы получаете электроэнергию в рамках Союзного Договора....И двух не бывать..."

Вы же все это прекрасно знаете...А вот 20 декабря ,когда (дай Бог) Союзный договор И С Ч Е З Н Е Т ..,тогда и заиграют наши претензии на ПРЯМОЙ...

А они уже предупреждены.. О грядущем кипише..Чуют...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 сен 2017, 09:44

Begemot912 писал(а):
04 сен 2017, 21:24
ВСЕМ,кто дергался в сторону заключения договора ТП , отвечали:"Вы получаете электроэнергию в рамках Союзного Договора....И двух не бывать..."

Вы же все это прекрасно знаете...
Как дёргались - знаю.
Не туда и не так.
Потому и отвечали .

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 сен 2017, 11:46

Kommandor писал(а):
05 сен 2017, 09:44
Begemot912 писал(а):
04 сен 2017, 21:24
ВСЕМ,кто дергался в сторону заключения договора ТП , отвечали:"Вы получаете электроэнергию в рамках Союзного Договора....И двух не бывать..."

Вы же все это прекрасно знаете...
Как дёргались - знаю.
Не туда и не так.
Потому и отвечали .
Как бы кто не дергался ,правильно или "неправильно",но....Ответ был один:
".....пока существует Союзный Договор энергоснабжения ,в рамках которого все получают электроэнергию (в терминах энергетиков), до тех пор НЕВОЗМОЖНО заключение каких либо других договоров..." :)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 сен 2017, 13:38

Ещё раз:
Любое заключение ЛЮБОГО договора энергоснабжения происходит в соответствии с документами о техприсоединении.
Такие документы потребитель получает в результате обращения в СЕТЕВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ напрямую НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ДОГОВОРУ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ.
Согласно НПА СО не имеет права отказать в заключении договора техприсоединения.
Она либо ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие у потребителя техприсоединения ( по разным причинам) либо выдаёт ТУ на техприсоединение.
в результате всех РАЗГОВОРОВ о заключении прямых договоров садоводами вашего массива- таких ДОКУМЕНТОВ не получил никто.
Что говорит о том, что никто не ДОБИВАЛСЯ оформления документов о техприсоединении.
Писать могли что угодно - типа подтвердить техприсоединение в следствие электрофикации массива.
ЧУШЬ.
Поднимите ТУ на эту электрофикацию и ведите ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИАЛОГ.
Имеете право - добивайтесь.
Не имеете - запрашивайте ТУ.
Отказать не имеют права.

roxana
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 10:15

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение roxana » 20 апр 2018, 13:03

Благодаря этому сайту, уже 90% садоводов в нашем товариществе перешли на прямые договора с "Энергосбытом". Хотя поначалу пришлось туго. Отвечали, что на одну точку поставки, может быть заключен только один договор.
Вопрос на данный момент: после 100% перехода на прямые договора, возможно ли будет избавиться от общего прибора учета?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 20 апр 2018, 14:14

у вас есть "общесадоводческие" ЭПУ типа водокачек, уличного освещения и чего-либо подобного?
но с высокой долей уверенности предположу, что энергетики будут не в восторге, хотя лично я бы попыталась

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 апр 2018, 14:43

Если у Вас всё произошло так, как описано в статье сайта, то избавиться о ПУ СНТ можно. Ошибкой признавать этот ПУ общим. Он не общий, а СНТ. А СНТ получает ээ для своих целей, а не для энергоснабжения граждан и их холодильников.
Чтобы убрать ПУ СНТ следует сделать следующее:
1. Для имущества СНТ, к-е требует электроэнергии установить свои отдельные ПУ к месту расположения этого имущества поближе. Например домик правления - рядом ПУ.
2. Спихнуть сеть СНТ в собственность сетевой организации, если она зарегистрирована как имущество СНТ на праве собственности. Т.е. передать сеть по договору. Если не зарегистрирована, то признать сеть, не имеющей собственника (бесхозяйной), и передать в местную администрацию на баланс. Данная процедура, как правило, будет осуществляться через суд. Суд должен установить: "А есть ли собственник и претенденты на сеть?" если нет, то сеть признается бесхозяйной.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 апр 2018, 19:31

roxana писал(а):
20 апр 2018, 13:03
Благодаря этому сайту, уже 90% садоводов в нашем товариществе перешли на прямые договора с "Энергосбытом". Хотя поначалу пришлось туго. Отвечали, что на одну точку поставки, может быть заключен только один договор.
Вопрос на данный момент: после 100% перехода на прямые договора, возможно ли будет избавиться от общего прибора учета?
Давайте уточним:
- точки поставки по прямым договорам зафиксированы ГДЕ?
- надо полагать вы присоединялись ОПОСРЕДОВАННО.
Через ОЭСХ СНТ.
А как он создавался : на членские взносы, на целевые взносы, посредством образования спецфонда или как то иначе?

СИГ
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 00:24

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение СИГ » 20 апр 2018, 20:16

Это вряд ли существенно сегодня - на членские или на целевые. Потому как даже если вёлся раздельный учёт, собственником по договору с СО и Сбытом значится СНТ. Вот вопрос о распределении имущества общего пользования между собственниками участков "на территории садоводства" актуален становится,чем ближе 2019 год. По сути кому бы не принадлежало ИОП, платят все за его содержание, в т.ч. независимо от членства в СНТ.
Но вот как должно осуществляться определение долей, какими доками должно быть это оформлено - вопрос.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 апр 2018, 20:44

СИГ писал(а):
20 апр 2018, 20:16
Это вряд ли существенно сегодня - на членские или на целевые.
Существенно Ирина, очень даже существенно.
Потому как на членские создавалось ЭПУ объединения, а на целевые создавался ОЭСХ .
В случае с СНТ этот объект должен принадлежать не СНТ.
А ТУ оформлены на электрохозяйство в собственности присоединяемого лица.
-
Если имеем ОЭСХ, которым в настоящий момент пользуется СНТи прямодоговорники, то встаёт вопрос о том с какой радости СНТ передаёт энергию по сетям?
Кто разрешил?
Вот вопрос о распределении имущества общего пользования между собственниками участков "на территории садоводства" актуален становится,чем ближе 2019 год.
это вопрос ДЕСЯТЫЙ.
Потому как не определена территория, потому как не определён титульный управляющий на территории и потому как не проведён конкурс на управление( по аналогии с ЖКХ).
СНТ то - вид ТСН.
А ТСН- разновидность управляющей организации.
Возвращаясь к электроснабжению.
Ваша точка зрения понятна, но в её основе лежит не подтверждённые теорией выкладки Федотова.
Учите матчасть. Это не всегда было для вас проблемой.
По сути кому бы не принадлежало ИОП, платят все за его содержание, в т.ч. независимо от членства в СНТ.
Если принять ваш тезис за основу, то не члены платят , а члены нет.
Если члены платят, то имеют право сдать это имущество пользователям- членам в субаренду.
( по сути возбудив дело о неосновательном обогащении в отсутствии гражданско-правовых отношений с владельцем имущества)

СИГ
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 00:24

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение СИГ » 21 апр 2018, 13:20

217 как-то гражданско-правовых отношений не предлагает нечленам. Даже если выстроить правильную схему денежных платежей с т.зр.бухучёта, положив в основу принадлежность ИОП собственнику)кам) по 66=ФЗ (общая совместная членов) и сдавать в субаренду нечленам ИОП, то к 2019 году это отпадёт и все собственники з/у почему-то будут обязаны свою "долю" ИОП обслуживать (финансировать) бездоговорно. Во всяком случае 217-ФЗ предполагает такой ход, хотя возможны и другие варианты.Боюсь только, что не станет большинство СНТ зад умываться о правильном устройстве хозяйственной деятельности и слова ФЭО и подобные - будут просто ничем. Разделят все расходы по квадратным метрам и будут собирать эту дань независимо ни от экономической целесообразности, ни от прав на имущество. Иначе говоря, всё останется по-прежнему

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 апр 2018, 13:48

217-фз исходит из того, что ИОП мистическим образом оказалась долевой собственностью собственников индивидуальных участков пропорционального площади этих их самых ЗУ а ля МКД. при этом сам же 217-фз говорит о том, что передача в собственность может быть только при согласии всех собственников. квест тот еще. и решать его придется судам.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»