Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
С появлением в 66-фз, статьи о ведении Реестра членов СНТ, возникает коллизия по сбору членских взносов с должников.
рассмотрим вариант, когда в Уставе СНТ, оговорен порядок сбора членских взносов с члена СНТ (а не участка)
В моем случае Устав говорит о том, что члена СНТ можно исключить из членов, за неуплату взносов более двух лет.
(на моей памяти никого не разу не исключили)
Тогда типовой случай, правообладатель участка, член СНТ помер.... а родственник вступает в права через полгода как минимум, и не факт что сразу бежит в правление заявлять о вступлении в члены СНТ.
В моем случае Устав говорит о том, что правообладатель не имеющий договора заключает договор на пользование инфраструктурой.
подчеркиваю, не может или вправе а однозначно - заключает.
Или еще... клиент взносы платить не желает, а желает платить только электроэнергию. Прям так и заявляет.
соответственно как собирать долги и с кого?
порядок можно навести, видимо, только актуализацией выписок ЕГРП силами самого правления (ЭЦП от Росреестра позволяет запрашивать выписки по всем земельным участкам в границах СНТ) соответствено при исчезновении права на членство, у одного гражданина и появления его у другого, давать письменное напоминание (реквизиты брать из выписки) потенциальному садоводу о необходимости заключить договор на индивидуальное ведение хозщяйства, естественно оговаривать в какой срок пойдут репрессии. Или предложить написать заявление о вступлении в члены СНТ.
Что в лоб, что полбу.. деньги одни и те же.... соответственно с момента, оговоренного в напоминании и пойдут либо долги по членским взносам либо репрессии (типа сбрасывания проводов)
или я неправ?
рассмотрим вариант, когда в Уставе СНТ, оговорен порядок сбора членских взносов с члена СНТ (а не участка)
В моем случае Устав говорит о том, что члена СНТ можно исключить из членов, за неуплату взносов более двух лет.
(на моей памяти никого не разу не исключили)
Тогда типовой случай, правообладатель участка, член СНТ помер.... а родственник вступает в права через полгода как минимум, и не факт что сразу бежит в правление заявлять о вступлении в члены СНТ.
В моем случае Устав говорит о том, что правообладатель не имеющий договора заключает договор на пользование инфраструктурой.
подчеркиваю, не может или вправе а однозначно - заключает.
Или еще... клиент взносы платить не желает, а желает платить только электроэнергию. Прям так и заявляет.
соответственно как собирать долги и с кого?
порядок можно навести, видимо, только актуализацией выписок ЕГРП силами самого правления (ЭЦП от Росреестра позволяет запрашивать выписки по всем земельным участкам в границах СНТ) соответствено при исчезновении права на членство, у одного гражданина и появления его у другого, давать письменное напоминание (реквизиты брать из выписки) потенциальному садоводу о необходимости заключить договор на индивидуальное ведение хозщяйства, естественно оговаривать в какой срок пойдут репрессии. Или предложить написать заявление о вступлении в члены СНТ.
Что в лоб, что полбу.. деньги одни и те же.... соответственно с момента, оговоренного в напоминании и пойдут либо долги по членским взносам либо репрессии (типа сбрасывания проводов)
или я неправ?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Ринат, вот честно- вы со своими сбрасываниями проводов уже все форумы зас...ли. Ну низзя резать свет, вам суды другое говорят чтоли? А так по вашему, вы сбросили провода- вам сожгли сторожку. Нормально? Устроит?
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
А можно ли, имея ЭЦП, получать выписки с ЕГРП с реквизитами правообладателя участка? (адресом проживания)?
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Давайте ещё раз- утверждения Рината- его личные и не основанные на нормах законодательства. Стиль - не приемлем для общения.
теперь по поводу сбрасывания.
что там говорят суды - это одно.
Есть нормы права: СНТ не сетевая и не сбытовая организация.
СНТ не имеет права передавать энергию и не имеет права продавать энергию.
СНТ покупает электроэнергию- ДЛЯ СЕБЯ ( для юрлица)
Отношения, когда члены СНТ на своих собственных ( оформленных в собственность или аренду) участках используют купленную за счёт СНТ ( по договору Сбыт-СНТ) энергию - противоправные.
вот с этой точки зрения СНТ имеет право на предотвращение хищения купленной СНТ электроэнергии другими лицами.
садоводы, которые хотят пользоваться на своём участке электроэнергией. либо вырабатывают её сами, либо покупают у Энергосбыта. Через процедуру оформления техприсоединения в Сетевой организации.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Kommandor писал(а): ↑02 сен 2017, 12:18Давайте ещё раз- утверждения Рината- его личные и не основанные на нормах законодательства. Стиль - не приемлем для общения.
теперь по поводу сбрасывания.
что там говорят суды - это одно.
Есть нормы права: СНТ не сетевая и не сбытовая организация.
СНТ не имеет права передавать энергию и не имеет права продавать энергию.
СНТ покупает электроэнергию- ДЛЯ СЕБЯ ( для юрлица)
Отношения, когда члены СНТ на своих собственных ( оформленных в собственность или аренду) участках используют купленную за счёт СНТ ( по договору Сбыт-СНТ) энергию - противоправные.
вот с этой точки зрения СНТ имеет право на предотвращение хищения купленной СНТ электроэнергии другими лицами.
садоводы, которые хотят пользоваться на своём участке электроэнергией. либо вырабатывают её сами, либо покупают у Энергосбыта. Через процедуру оформления техприсоединения в Сетевой организации.
Ну Вы даете, Kommandor......СНТ заключило договор энергоснабжения не на 3(условно) квт. ,которые ему ,как юрлицу потребно для своих нужд,а на 140 (условно) квт., явно для целей передачи (перепродажи) ее своим молчаливым садоводам....
Что и происходит ежедневно...Но,вдруг, один ...гад...не заплатил за потребленную электроэнергию....Председатель с умным видом СКИДЫВАЕТ провода :"а не воруй....мое.."
Т.е. пока платит- это общее...Перестал платить - мое,СНТ--шное....
Шикарно!!!
----------------------------------------
И при этом пред годами молчит в тряпочку ,продавая бессловесным садоводам эту треклятую электроэнергию....Выгодно....
Я согласен- разбудить правосознание и садоводов и предов -- дело первостепенной важности...Но не такими средствами..И утверждениями...Некоторым предам они оченно даже на руку.....
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
просто люди со скинутыми проводами в этот момент имеют все шансы задать вопросы себе и профильным конторам, а на каком основании до этого они вообще получали зз... а ответы на подобные вопросы, как правило, открывают такие бездны, что ой
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Сам ФАКТ задавания подобных вопросов,конечно, ...прогресс...chertovkin писал(а): ↑03 сен 2017, 18:16просто люди со скинутыми проводами в этот момент имеют все шансы задать вопросы себе и профильным конторам, а на каком основании до этого они вообще получали зз... а ответы на подобные вопросы, как правило, открывают такие бездны, что ой
Но факт "скидывания проводов" ....100% НЕЗАКОНЕН...При любых раскладах...
И пусть преды ...ВЕШАЮТСЯ.... А не лезь в петлю....Даже если это ВРЕМЕННО выгодно...
Хочешь ВЫГОДЫ на незаконной основе --готовься к ...(варианты: красный петух, петля ,пуля,больница....) В доказательство смотри ИНТЕРНЕТ по нашей теме...
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
НПА говорят, что для того, чтобы было ЯВНО, нужно указать в договоре параметры электроустановок третьих лиц, которые имеются ввиду в договоре.Begemot912 писал(а): ↑03 сен 2017, 12:36
Ну Вы даете, Kommandor......СНТ заключило договор энергоснабжения не на 3(условно) квт. ,которые ему ,как юрлицу потребно для своих нужд,а на 140 (условно) квт., явно для целей передачи (перепродажи) ее своим молчаливым садоводам....
если такого нет, то договор между энергосбытом и СНТ заключен исключительно с целью потребления энергии имуществом юрлица.
за что получает иск в суд и решение о неправомочных действиях.Что и происходит ежедневно...Но,вдруг, один ...гад...не заплатил за потребленную электроэнергию....Председатель с умным видом СКИДЫВАЕТ провода :"а не воруй....мое.."
не имеешь права отключать.
Но обязан препятствовать бездоговорному отбору энергии, которое наносит ущерб юрлицу.
Поэтому, строго говоря , обесточить может, а скинуть провода - нет.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Я АПЛОДИРУЮ...... Мы же о принципе....
------------------------
Интересно..А КАК он может "обесточить" , не нарушая НПА???
------------------------------------------------------
НПА говорят, что для того, чтобы было ЯВНО, нужно указать в договоре параметры электроустановок третьих лиц, которые имеются ввиду в договоре.
если такого нет, то договор между энергосбытом и СНТ заключен исключительно с целью потребления энергии имуществом юрлица.--Коммандор...
"ЯВНОСТЬ" следует из ВЕЛИЧИНЫ затребованной мощности...Или КОПИТЬ собираются?? Пусть поделятся технологиями...Нобель обеспечен....
Последний раз редактировалось Begemot912 03 сен 2017, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
а о каком НПА идёт речь?....................................................................................................
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
СНТ,принявшее на ОС решение о заключении Договора об энергоснабжении между юрлицом и сбытом , берет на себя обязанность и ответственность за выполнение такого договора....В том числе и о своевременной и полной оплате за потребленную этим юрлицом электроэнергии....При этом бедный садовод даже не учтен в этом договоре..НО....Согласен- не НПА , а ПРАКТИКА судопроизводства....всегда защищает
этого бедного садовода...Может потому,что Законодатель прекрасно понимает истинное положение садовода в данном отношении сторон .......И с точки зрения ОТСУТСТВИЯ СОЦИАЛЬНОЙ НАПРЯЖЕННОСТИ судам нужно (!!) принимать именно такие решения- в пользу садоводов...даже потенциально ...неплательщиков...рассчитывая на субсидиарную ответственность живущих в "колхозе".....
Последний раз редактировалось Begemot912 03 сен 2017, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
1. Договор ВСЕГДА между Сбытом и юрлицом.Begemot912 писал(а): ↑03 сен 2017, 19:42
СНТ,принявшее на ОС решение о заключении Договора об энергоснабжении между юрлицом и сбытом ,..
по причине того, что потребитель направляет в сбыт заявку на заключение договора, а уже Сбыт на эту заявку выдаёт проект договора.
2
Ну, начнём с того, что ПРАКТИКИ как таковой- нет.ПРАКТИКА судопроизводства....всегда защищает
По садовым вопросам.
а по общей практике - варианты разные.
А при чём тут законодатель?Может потому,что Законодатель прекрасно понимает истинное положение садовода в данном положении...
Законодатель всеми силами способствует расширению числа прямых договоров.
Вспомните, что с 2007 года сделано ООООЧЕНЬ много в правовом отношении.
Вот в реальном воплощении постановлений - вот тут большой отрыв.
Ну не хочется сетям и сбыту терять свои монопольные позиции
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
СОГЛАСЕН.....Но бьющимся головой садоводам о монопольную стену от этого не легче...Kommandor писал(а): ↑03 сен 2017, 20:15................................
Законодатель всеми силами способствует расширению числа прямых договоров.
Вспомните, что с 2007 года сделано ООООЧЕНЬ много в правовом отношении.
Вот в реальном воплощении постановлений - вот тут большой отрыв.
Ну не хочется сетям и сбыту терять свои монопольные позиции
Видимо,надзирающим за текущим законодательным процессом или практикой
...недосуг....Есть вопросы поважнее..Например, вопрос сохранения власти- привилегий....
А несчастные садоводы...подождут...
."В очередь,сукины дети..В очередь.."( с)
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Так, простите, кого винить то в том, что до сих пор бьются?Begemot912 писал(а): ↑03 сен 2017, 20:24СОГЛАСЕН.....Но бьющимся головой садоводам о монопольную стену от этого не легче...
Мне напомнить о том , что принципиально сформулированы ДВА совершенно разных ПОДХОДА к заключению прямых договоров?
И тех, кто идёт по пути , предложенным мной, несравнимо меньше, чем тех. кто пробивает головы идя путём Федотова
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
Кто приложил руку к распространению и внедрению Федотовщины?.
Фамилии известны, ресурсы тоже.
Да чего далеко ходить- ваша ситуация- давно бы подали с сотню(как минимум) заявок на Техприсоединение к сетям сетевой организации.
Что держит?
никакие сети, которые строились много лет назад для этого не нужны.
Всё давно есть. Нужно только получить ответ от Ленэнерго.
и ничего не мешает проработать с Ленэнерго график очерёдности- ну не дураки же там сидят.
что мешает организовать людей?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Член и Нечлен и порядок сбора взносов с должников при наличии Реестра членов СНТ
Kommandor писал(а): ↑03 сен 2017, 21:14......
Да чего далеко ходить- ваша ситуация- давно бы подали с сотню(как минимум) заявок на Техприсоединение к сетям сетевой организации.
Что держит?
никакие сети, которые строились много лет назад для этого не нужны.
Всё давно есть. Нужно только получить ответ от Ленэнерго.
и ничего не мешает проработать с Ленэнерго график очерёдности- ну не дураки же там сидят.
что мешает организовать людей?
Наша группа сделала ставку на решение вопроса СРАЗУ И ВСЕМИ...А при сопротивлении властей грозим социальным взрывом....
Ближайшее будущее покажет РЕАЛЬНА ли ставка....
Пока все отложено до 20 декабря...