Страница 39 из 47

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 10:46
chertovkin
вот на этом вопросе пока и запинаемся. СНТ явно на встречу не пойдет, так что ждать, что судья решит

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 17:04
Pogranichnik
Вот тут специально для юристов, имеющих высшее юрид. образование написано:

Статья 181.2. Принятие решения собрания

3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.

Сведения включают как минимум ФИО лицо, номер его участка, подпись о том, что он действительно был на собрании. Если нет подписи, то как доказать то, что он там был? Предоставить свидетелей? Согласен. А как доказать то, что на собрании были свидетели? У нас тут в одном СНТ сыр бор разгорелся из-за галочек. Идиот пред утверждает что док-вом являются галочки напротив ФИО членов, к-е он расставил перед собранием. И судья сидит молча сглатывает этот бред. Возможно истцы не заявляют протест по данному "доказательству".

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 18:39
chertovkin
У меня прямо в уточненном исковом требовании указано: протокол, оформленный в соответствии с требованиями ст. такой-то ГК РФ - со списком лиц, принявших участие в собрании. И все равно: не дадим и все.
И по вопросу защиты персональных данных со всеми ссылками все было изложено. По барабану, как говорится

Я вот думаю, что придется исковые требования уточнять все-таки. Раз нет письменных отчетов правления, которые следуют из 27 ст., которая дает право на требование копий подобных отчетов, а ответственность за документы несет правление. Вот пусть тогда предоставляют документы о фактически понесенных затратах. Как-то в этом ключе.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 19:20
Pogranichnik
Я понял, но ведь нас и другие читают. Пусть суд принимает решение о предоставлении или признании невозможности предоставить в связи с отсутствием. Тогда это уже будут др. Ваши действия. Можно и в прокуратуру писать о незаконной деятельности юрика.
Так эти затраты уже незаконные согласно ст. 21, 22, 23 ФЗ-66. С какой стати правление принимает решения о сборе средств граждан и тратит их потом, если мандат на такие действия собрание не давало?

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 20:56
chertovkin
"Типа" ОС утвердило взнос без сметы, значит, все законно. Раз утвердили. Ладно. Будем разбираться со всем в свое время

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 21:15
Kommandor
chertovkin писал(а):
06 фев 2018, 20:56
"Типа" ОС утвердило взнос без сметы, значит, все законно.
Типа - что законно?
Ст 21 не определяет компетенцию ОСЧ по установлению размера членского взноса.
Только соответствующих взносов в целевые фонды. Они у вас не создавались- документов то нет.
И документов по деятельности организации нет, следовательно у ОСЧ нет права на установление размера членского взноса.
Скажите, а вот выписка из протокола ОСЧ о введении должности юриста - имеется? ну раз сметы нет, то и денег на юриста не заложено.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 06 фев 2018, 23:54
chertovkin
Нет, конечно. Нет у нас ничего о должности юриста.
В справке, которую СНТ предоставило, они обошли и вопрос наличия протокола ОС 2017 года, и соответственно сметы, отчетов правления за 2016-2017 годы. Буду также поднимать вопрос.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 19:37
Satiata
Решение ОС индивидуал вообще никакими аргументами оспорить не может (пройденный этап) Однажды правление СНТ инициировало внеочередное ОС. Собралась "могучая" кучка, количеством 25 членов из 1377 списочного состава, возле крыльца правления, меня при этом не уведомили и быстренько исключили из членов СНТ, знаете с какой формулировкой? (судья долго смеялся) - "за подрывную деятельность и нанесение материального ущерба СНТ" (!) Я юристу СНТ на суде говорю: "С этого места, пожалуйста, по-подробнее: чего я там у вас "подорвала" и назовите циферку - какой ущерб и по каким статьям нанесла СНТ?" И попросила обосновать документами сумму неосновательного обогащения, предъявленного мне, как к индивидуалу.
Юрист СНТ представил в обоснование Договор на электроснабжение СНТ с "Русэнергосбытом", подписанный экс. председателем датой 01.01.2010 г. (в новогодний праздник) Однако экс. председатель умер двумя месяцами ранее даты подписания Договора на электроснабжение. Я пишу ходатайство: "В суд представлен подложный документ в обоснование исковых требований" А судья пишет определение, по смыслу: "Индивидуал не вправе оспаривать экономическое обоснование, представленное СНТ"?! Но суд восстановил меня в правах члена СНТ, а истцу сказал: "Вы же понимаете, что Гершкович через месяц оспорит моё решение?" Так что индивидуал вообще не может НИЧЕГО оспорить в суде!

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 19:40
chertovkin
Михална писал(а):
09 апр 2018, 19:37
"за подрывную деятельность и нанесение материального ущерба СНТ"
охохо... меня практически буквально с такой же формулировкой пытались. но вопрос моего исключения испарился вместе с общим собранием

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 19:46
Satiata
А по поводу не предоставления протоколов ОС правлением СНТ, я получила следующее разъяснение юриста:
04.04.2018 - 13:07 Владимир Трубецкой » Михайловна Гершкович Людмила
«…Уважаемая Людмила Михайловна, Вам, в случае Вашего требования о проведении внеочередного собрания, Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц. Отказ Вы вправе обжаловать в Прокуратуру или в суд, с астрентом.
А что касается их огромного числа, на оповещение которых никакого бюджета для услуг Почты России не хватит, надо внести в Устав изменения, что созыв членов на собрание может быть осуществлен путем рассылки гл. 9.1 ГК электронной корреспонденции, СМС или путем размещения информации о собрании, на сайте СНТ (если он есть).
По полной аналогии собраний с АО, ООО»...
Астре?нт (фр. l’astreinte; от лат. adstringere — принуждение) — разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства по неимущественному требованию, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования исполняемости судебных актов.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 20:51
Juliko
Михална писал(а):
09 апр 2018, 19:46
А по поводу не предоставления протоколов ОС правлением СНТ, я получила следующее разъяснение юриста:
04.04.2018 - 13:07 Владимир Трубецкой » Михайловна Гершкович Людмила
«…Уважаемая Людмила Михайловна, Вам, в случае Вашего требования о проведении внеочередного собрания, Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц. Отказ Вы вправе обжаловать в Прокуратуру или в суд, с астрентом.
А что касается их огромного числа, на оповещение которых никакого бюджета для услуг Почты России не хватит, надо внести в Устав изменения, что созыв членов на собрание может быть осуществлен путем рассылки гл. 9.1 ГК электронной корреспонденции, СМС или путем размещения информации о собрании, на сайте СНТ (если он есть).
По полной аналогии собраний с АО, ООО»...
Астре?нт (фр. l’astreinte; от лат. adstringere — принуждение) — разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства по неимущественному требованию, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования исполняемости судебных актов.
А можно поинтересоваться: чем (какими нормами действующего законодательства РФ) руководствовался юрист, когда писал этот ответ?

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 20:55
chertovkin
Я о таком варианте не в курсе была. Надо изучить вопрос.
А то у меня завтра истекает установленный судом срок на предоставление мне реглистов. От СНТ никаких шевелений. В частной беседе одному из садоводов сказали на дачке, что ничего мне все равно не дадут. Подожду до 14 апреля, когда ОС назначено. Ну вдруг принесут туда. А потом надо думать, что делать в связи с неисполнением решения суда.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 21:02
Juliko
chertovkin писал(а):
09 апр 2018, 20:55
Я о таком варианте не в курсе была. Надо изучить вопрос.
А то у меня завтра истекает установленный судом срок на предоставление мне реглистов. От СНТ никаких шевелений. В частной беседе одному из садоводов сказали на дачке, что ничего мне все равно не дадут. Подожду до 14 апреля, когда ОС назначено. Ну вдруг принесут туда. А потом надо думать, что делать в связи с неисполнением решения суда.
2. Сбор, обработка, хранение и распространение сведений, необходимых для ведения реестра членов объединения, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о персональных данных.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0159152464

Я не понимаю, на каком основании
Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц.
Тем более НЕ члену.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 21:08
chertovkin
Kapriz писал(а):
09 апр 2018, 21:02
Я не понимаю, на каком основании
Вы, наверное, просто не читали внимательно закон о персональных данных. А я почитала.
Если в силу закона персональные данные должны быть предоставлены (а в силу ГК РФ и 66-фз реглисты должны быть предоставлены как неотъемлемая часть протокола), они должны быть предоставлены. А вот то лицо, которое их получило, несет ответственность за их нераспространение.
А вот вопросом предоставления реестра я не занималась. Так что ничего не могу сказать.

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Добавлено: 09 апр 2018, 21:15
Satiata
С обязательными платежами в СНТ мне всё понятно (не претендую на истину в последней инстанции). Вижу несколько проблем :
• Необходимо внести желающих граждан в Реестр учредителей (см. сайт Профсоюза садоводов России), чтобы на законных основаниях граждане стали собственниками имущества общего пользования СНТСН (у нас в СНТ ЗОП уже зарегистрированы в частную собственность юр. лица, в котором нас, членов коллективного сада, нет; То есть, по факту, мы – «никто», и звать нас - «никак»! Просто «дойное стадо»;
• Поскольку учредители юр. лица отвечают в т.ч. по долгам юр. лица, необходимо в Устав внести положение об обязательстве правления предоставить копии ЛЮБЫХ фин-хоз документов, по любому запросу учредителя, чтобы облегчить получение информации о движении денежных потоков СНТСН;
• По землеотводным документам юр. лица очень просто выяснить, площадь ЗОП и площадь земель, занятых участками граждан; (до 2006 года минимальный размер предоставляемых участков – 6 соток); Так мы выясняем общее количество участков в СНТ;
• Берём Кассовую книгу СНТ за предыдущий год, в которой подшиты все квитанции по оплате платежей. Да, - трудоёмкая работа (по платежным документам восстановить фактический списочный состав правообладателей участков на сегодняшний день. Да, – трудно заполучить кассовую книгу – это «святая - святых» для правления СНТ. Мы получили ВСЮ бухгалтерию СНТ за 3 года через прокуратуру и УБЭП, включая кассовые книги, когда надоел беспредел в СНТ! Можно проще – по запросу в ревизионку. Правда, я получила за это – поджёг яблони возле дачи, побои от «лизоблюдов», набегалась по судам по смехотворным искам, открытый баллон с газом внутри дачи, проколы колёс ренушки и т.д. Ну что ж, в других садах Челябинской области одну «бузотёрку» (женщину – кандидата наук) нашли в колодце, в соседнем СНТ «Полёт 3» женщину-председателя и её зама застрелили в машине… В общем, считаю, что я легко отделалась! (простите за «лирическое» отступление); В РЕЗУЛЬТАТЕ - «ОВЧИНКА СТОИЛА ВЫДЕЛКИ».
• Получаем в МФЦ Кадастровый паспорт территории: адрес участка, кадастровый №, площадь участков и др. сведения, вплоть до адресов правообладателей (Насчёт «адресов» - надо заказать ещё Кадастровую выписку территории) – сведения в открытом доступе;
• Самостоятельно составляем реестр членов (и не членов) СНТ с адресами участков и их площадью.
• Компьютер очень легко умеет суммировать общую площадь участков правообладателей;
• Берём ежегодную приходно-расходную смету (мы уже воспитали правление - выдают протоколы ОС без всяких приреканий); В этих же протоколах – сведения о вступивших-выбывших садоводах. Т.е. просто ежегодно к Вашему реестру прибавляете – убавляете в список, всегда под рукой – списочный состав и общая площадь под участками;
• По Уставу у нас – размер взносов прямо пропорционален площади участков. Т.е. Делим стоимость сметы на общую площадь под участками и получаем стоимость обслуживания одной сотки (так условно назовём) Правда, Фильчагин Ю.В., который меня щедро консультирует, меня за этот термин постоянно ругает.
• Умножаем на количество соток своего участка. Вот Вам размер членского взноса. Всё.
• Можно ещё рассмотреть «под лупой» внутри сметы. Это другая тема.
• Но целевые взносы (которые в СНТСН упразднены) – должны быть подтверждены Договорами подряда (приложения к смете) А то у нас запросили по смете 500.000 руб на строительство 2-х скважин. Потом посмотрела договоры подряда – в количестве 2-х на сумму 180.000 руб. А у садоводов и индивидуалов судами взыскивают из расчёта 500.000 руб. Бедные старики!
Мы сделали так. Если есть вопросы – пожалуйста, отвечу.