решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 11 апр 2018, 22:55

Хотелось бы услышать комментраии на мою вторую половину большого крайнего поста. А то, что теоретически помогают понять и принимать действия, на Ваш взгляд верные - не совсем правильно. Я может с некоторыми и соглашусь, но хотелось бы практического применения, а не меряние рубахи на другое тело. Хочется не пробовать, а действовать четко придерживаясь одной линии. А линий две - или нас (юрлицо) нет но дороги (хотя бы) кто-то из муниципалов или федералов нам делает, или мы есть и дорогу делаем сами с 90-100% охватом собственников. Иначе получается то же самое, только в профиль - не давайте денег юрлицу на создание дороги, так как это его имущество и сидите без дороги, или сами делайте дорогу, которая на муниципальных зопах и она вам принадлежать не будет. Если вкладываться то разница только в дядях, которые владеют ЗОПами. А если в совместную собственность - нет условий её строить без охвата всех собственников.
А если ТСН... Чем будет управлять, если ЗУ под проезды отдадим муниципалам? А если передать в ТСН? Остальные учасниками ТСН как станут? Без членства? ТСН само, с воздуха будет дорогу делать? ТСН можно создать. Где брать общее имущество? Идти на поклон в муниципалитет и попросить вернуть нам ЗОПы под наши проезды? Оформить в общую собственность на желающих? Их 20% из 100. Они же будут финансировать строительство? А другие? Будут платить за использование? Использование чего? Того, что не смогут построить эти 20%?
Нет пока у меня четкого понимания моих действий.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 апр 2018, 23:06

Виктор писал(а):
11 апр 2018, 12:00
Каприз "наехала" на меня очень жестко.
Хм... Вам показалось ;)
Каждый видит то, что ХОЧЕТ или то, что ему НАВЯЗЧИВО показывают.
Вы увидели то, что захотели....
Виктор писал(а):
11 апр 2018, 12:00
Дальше поддержали её Вы. К Вам я уже привык. А к ней нет.
О как!
Я уже говорила, а сейчас перефразирую: Вы это... нашим госорганам и своим реальным оппонентам на ближайшем ОСЧ так же будете отвечать?
"Ой! Простите, я еще НЕ ПРИВЫК...."
???
Виктор писал(а):
11 апр 2018, 12:00
Мне не понравилось. Два человека на одного :) мне не очень было комфортно.

У Вас потенциальных "членов" и "нечленов" сколько?
Сможете представить себе уровень Вашего ДИСКОМФОРТА, когда Вас будут "поднимать на вилы" по сотне (ну... по полсотне, по десятку... хотя бы по пять... ) с каждой стороны?...А сторон, кстати, может быть не две.
Я училась в бою, а Вам предлагают учится виртуально.
Разницу понимаете?
Виктор писал(а):
11 апр 2018, 12:00
Но я сюда не за комфортом пришел. Утру сопли (по мнению Каприз), попсихую пару дней и снова сюда почитывать.
А вот это - ПРАВИЛЬНО!
Изображение

PS. Попробуйте почитать Фрэнсис Йейтс “Джордано Бруно и Герметическая Традиция”...
Последний раз редактировалось Juliko 11 апр 2018, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 апр 2018, 23:28

Виктор писал(а):
11 апр 2018, 22:55
Хотелось бы услышать комментраии на мою вторую половину большого крайнего поста. А то, что теоретически помогают понять и принимать действия, на Ваш взгляд верные - не совсем правильно. Я может с некоторыми и соглашусь, но хотелось бы практического применения, а не меряние рубахи на другое тело. Хочется не пробовать, а действовать четко придерживаясь одной линии. А линий две - или нас (юрлицо) нет но дороги (хотя бы) кто-то из муниципалов или федералов нам делает, или мы есть и дорогу делаем сами с 90-100% охватом собственников. Иначе получается то же самое, только в профиль - не давайте денег юрлицу на создание дороги, так как это его имущество и сидите без дороги, или сами делайте дорогу, которая на муниципальных зопах и она вам принадлежать не будет. Если вкладываться то разница только в дядях, которые владеют ЗОПами. А если в совместную собственность - нет условий её строить без охвата всех собственников.
А если ТСН... Чем будет управлять, если ЗУ под проезды отдадим муниципалам? А если передать в ТСН? Остальные учасниками ТСН как станут? Без членства? ТСН само, с воздуха будет дорогу делать? ТСН можно создать. Где брать общее имущество? Идти на поклон в муниципалитет и попросить вернуть нам ЗОПы под наши проезды? Оформить в общую собственность на желающих? Их 20% из 100. Они же будут финансировать строительство? А другие? Будут платить за использование? Использование чего? Того, что не смогут построить эти 20%?
Нет пока у меня четкого понимания моих действий.
Как то вы не захотели вникнуть в совет.
И продолжаете о своём.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 12 апр 2018, 08:45

Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 23:28
Как то вы не захотели вникнуть в совет.
И продолжаете о своём.
Давайте попробую вникнуть.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Не та задача.
задача максимум- как организовать управление в среде собственников участков при такой ситуации как есть
Если это задача максимум, то и браться за неё смысла нет. «Среда» собственников – четыре сотни участников (самих участков больше). Зная о недоговороспособности половины, зачем организовывать управление? Чем управлять? Кем создавать? Одна половина не желает быть участником процесса за себя и того парня, часть других требует за свои деньги долю на созданное имущество – типа, не дяде созидал.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Ну перво - наперво вам нужно на мой взгляд собраться с наиболее вменяемой частью собственников участков и проговорить , что ДНП не справляется с функциями управления в настоящий момент.
Затрат больше, чем реальной отдачи.
С вменяемой частью собственников собирались и будем собираться. Но эта вменяемая часть устала деньги вкладывать за себя и за невменяемых. Сужу по сегодняшнему дню - вели подсыпку одной из центральных дорог 2 года. Каждый год к осени она частями приходит в негодность. Весной снова собираемся и подлатываем. Устали одни и те же это делать. А поговорить о том, что ДНП не справляется с функциями управления глупо – оно может справляться, если будут законные рычаги для управления всеми. А в настоящий момент – да, не справляется. Затрат больше, чем отдачи. И затраты ложаться на одни и те же плечи. На инициативных и договороспособных. На них же, по дуристике первых председателей, легли и сегодняшние долги, плюс истрачены не по назначению их, инициативных, деньги. Груз «приданного» тяжеленный.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Предлагается ликвидировать ДНП , одновременно создав совет непосредственного управления.
Ликвидировать ДНП, это сбор дополнительных средств на погашение долгов, сделанных криворукими бывшими предами, утрата имущества в виде земельных участков (а домик на КПП, который размещен на 3 сотках, разберем и продадим дровами?). А совет непосредственного управления? Чем непосредственно будет управлять? Каким имуществом? Которое «пропили» при ликвидации ДНП? Создавать будет? Что? И где созданное разместит?
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Либо инициировать создание ТСН .
Не как членской организации, а как управляющей организации.
Опять 25 – управлять чем будем? Где имущество для управления им?
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
При ликвидации ДНП образуется имущество в собственности бывших членов. Ну после оплаты долгов.
Ах вот оно где. При моем подсчете имущества не останется никакого. Не так много успели «наваять».
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Этим имуществом можно управлять с помощью ТСН.
Если допустить, что ЗУ под проезды мы не передали муниципалам, а, оформив ВРИ как положено, оформили в общую долевую собственность членам. Их 25 человек. Как они будут управлять этим имуществом через ТСН? Смогут построить дорогу для всех? Смогут, на законных основаниях, привлечь всех участников эксплуатации ЗУ под проезды построить дорогу (сделать проезды проездными)? На каком основании?
От чего убегали – к тому и пришли.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Не понравится как управляет одно - можно нанять другое.
Это как стимул для эффективного управления.
Да, в чистом поле их десятками выстроилось. Наша зона для садоводства не город с множеством УК в ЖКХ. Но опять таки – чем управлять будет? Где имущество? Как привлечь всех его создавать? Инициативные и сегодня пытаются сделать проезд мало-мальски проезжаемым – без ДНП, ТСН, УК. Но силы и деньги на исходе. Да и несправедливо это. Некрасиво и нехорошо. Потому, что их трудами и денежными средствами пользуются халявщики – те, кому по-барабану наши потуги в строительстве дороги (Это даже строительством не назвать. Так, подсыпка для проезжаемости).
Хочется Вам «байку» рассказать о некоторых ходоках ко мне от безысходности и со слезами на глазах – помогите. А я не могу. И так хочется собрать недоговариваемых и набить им фейс за муки других людей. Все попали. Но еще умудряются друг друга топить и загонять в анархические порядки… ужас.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Нет у нас утвержденной документации по планировке территории согласно СП 53.13330.2011, которая включает проект планировки, проект межевания и градостроительные планы земельных участков.
А она вам и не нужна.
Вы- собственники З\у на землях муниципального образования.
От этого и пляшите.
Нужна. Была-бы – многие вопросы решили бы почти мирным путем. Но колхоз Вами презираем. А я в колхозе успел поработать до армии и лучшей организации по управлению большим массивом сельхозугодий для нужд населения еще не придумали. В нашей стране. Бывший колхоз-миллионер разогнали в 90-х. Людям дали землю. Все распродали. Люди гектары лопатой не перекопают, на трактор не заработают. Скупают другие. Делают мини-колхозы. Но бывшая масса людей стала не жить а существовать. Неустроенная молодежь спилась. Кто мог – уехал. Остальные доживают. Пытаются жить. Не получается. Уже тридцать лет не получается. Люди считают, что раньше жили как в раю . Попробуйте им рассказать, что колхоз – это зло… Ладно, о наших баранах…
Земли муниципального образования. По отношению к нам, могут но не обязаны. В районе не во всех деревнях нормальные дороги, а тут дачники-москвичи и городские не могут построить дорогу к своему ЗУ для отдыха. Они живут, а мы отдыхаем… У них нормальных дорог нет, а нам подавай. Как плясать от этого? Напишите Ваше видение порядка наших действий
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
есть проблема соседей, забросивших свои участки.
Ну так жалуйтесь в муниципальный земельный контроль.
Да, есть такая проблема. Но она вторична. Ну приедут, сделают раз в году укос травы до 20см и что нам это даст? Снизится пожароопасность и все. Это, конечно, не мало. Но общая задача стоит иная.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 апр 2018, 12:16

Но колхоз Вами презираем. А я в колхозе успел поработать до армии и лучшей организации по управлению большим массивом сельхозугодий для нужд населения еще не придумали.
Вопрос не стоит о целесообразности управления имуществом в лице колхоза. Вопрос состоит в том, что колхоз не подходит для садоводов в силу того, что коллективное хозяйство и индивидуальные хозяйства тупо не совместимы. Пока существовал КОЛЛЕКТИВНЫЙ сад путь и разбитый на инд. участки, но без права собственности на них - людей всё устраивало, а после передачи земли гражданам в собственность условия изменились. Теперь условия для ведения своего инд. хозяйства ДОЛЖНЫ, МОГУТ и во многих случаях ОБЯЗАНЫ создавать сами граждане и соответствующие организации по договорам с первыми. Юрлицо может лишь СОЗДАВАТЬ условия для этого, но ни в коем случае не подменять собой действия и обязанности соотв. организаций.
Решение как бы на поверхности, а для понимания людьми очень сложное. И ладно бы только садоводы не понимали. К ним ведь и все органы власти присоединились. Потому и рождаются кривые схемы, недоделанные законы, странные постановления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 12 апр 2018, 13:19

Pogranichnik писал(а):
12 апр 2018, 12:16
Юрлицо может лишь СОЗДАВАТЬ условия для этого, но ни в коем случае не подменять собой действия и обязанности соотв. организаций.
Решение как бы на поверхности, а для понимания людьми очень сложное. И ладно бы только садоводы не понимали. К ним ведь и все органы власти присоединились. Потому и рождаются кривые схемы, недоделанные законы, странные постановления.
С этим не поспоришь. Было бы так. Свет, газ, воду, канализацию, вывоз мусора - прямые договора. Остальное - по решению самих собственников. Но участие должно быть 100% - как написано в 217-м. А если юрлица им не надо - нечего и заморачиваться. Можно дела делать простым товариществом. Если есть общая потребность, понимание и желание.

Жду Коммандора. Хочу получить комментарии на два моих сообщения.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 апр 2018, 16:01

Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 21:06

306 ю статью УК РФ никто не отменял.
Хотят кого то обвинять - путь в полицию. прокуратуру и СК не закрыт.
Найдите пару свидетелей и возбудите иск по 306 статье.
спс. надо подумать, с людьми поговорить да видео пересмотреть. может, и в нем будет запечатлено
но имо все-таки не та статья
Последний раз редактировалось chertovkin 12 апр 2018, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 апр 2018, 16:09

Виктор писал(а):
11 апр 2018, 22:55
. Если вкладываться то разница только в дядях, которые владеют ЗОПами.
а еще в содержании юр. лица. муцниципалов, помимо налогов, дополнительно "спонсировать" не надо.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2018, 21:24

Виктор писал(а):
12 апр 2018, 08:45
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 23:28
Как то вы не захотели вникнуть в совет.
И продолжаете о своём.
Давайте попробую вникнуть.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Не та задача.
задача максимум- как организовать управление в среде собственников участков при такой ситуации как есть
Если это задача максимум, то и браться за неё смысла нет. «Среда» собственников – четыре сотни участников (самих участков больше).
Значит вникнуть не захотели.
Дальнейшее можно не обсуждать, но из уважения к оппоненту.
Чем управлять? Кем создавать? Одна половина не желает быть участником процесса за себя и того парня, часть других требует за свои деньги долю на созданное имущество – типа, не дяде созидал.
Вас окружают такие же бедолаги, как и вы, решившие прикупить земли из соображений, что это может быть перспективно.
Кто думает иначе - приобретают другое и в других местах.
Вы обречены быть соседями. И обречены уживаться друг с другом.
Для этого придётся выработать некие правила, которые на расходятся с законодательством страны и тех, кто будет эти правила поддерживать.
Так или иначе, но у вас всех появится что то общее, которое будет нуждаться в содержании .
И будут споры как содержать .
Чтобы споров не было - управлять этим общим поручают третьей стороне.
На общих принципах управления.
Одна половина не желает быть участником процесса за себя и того парня, часть других требует за свои деньги долю на созданное имущество – типа, не дяде созидал.
А нет ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА, потому и подходы разные.
С вменяемой частью собственников собирались и будем собираться. Но эта вменяемая часть устала деньги вкладывать за себя и за невменяемых.
Нееее.
Вкладывают за СЕБЯ.
За тех, кому вашим интересы не интересны вкладываться не нужно.
ЭТО ИМ НЕ НУЖНО.
А поговорить о том, что ДНП не справляется с функциями управления глупо – оно может справляться, если будут законные рычаги для управления всеми
Глупо говорить про ВСЕХ.
Говорите про тех, кто встал рядом и имеет те же интересы, что и вы.
Вы захотели объединиться - получили ДНП.
ИМЕЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ВКЛАДЫВАТЬСЯ В ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Затрат больше, чем отдачи. И затраты ложаться на одни и те же плечи. На инициативных и договороспособных. На них же, по дуристике первых председателей, легли и сегодняшние долги, плюс истрачены не по назначению их, инициативных, деньги. Груз «приданного» тяжеленный.
значит что были сделаны глупости - вы понимаете, а привлечь к ответственности- это что не позволяет?
Ликвидировать ДНП, это сбор дополнительных средств на погашение долгов,
А зачем?
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
ДНП отвечает по долгам своим имуществом.
Вот только кому оно нужно с такими нарушениями при образовании участков?
Опять 25 – управлять чем будем? Где имущество для управления им?
Вы как в детском саду: сначала создадим управляющую организацию, а потом спросим чем она будет управлять.
А наоборот нельзя? совесть не позволяет или что?
Ах вот оно где. При моем подсчете имущества не останется никакого. Не так много успели «наваять».
Ну так новое создадут.
Если не смогли уберечь созданное.
Если допустить, что ЗУ под проезды мы не передали муниципалам, а, оформив ВРИ как положено, оформили в общую долевую собственность членам.
не надо допускать не реальное.
обязать приобрести в собственность вам не нужное - никто не заставляет.
От чего убегали – к тому и пришли.
АГА. Вы не захотели абстрагироваться от своих стереотипов.
Свет, газ, воду, канализацию, вывоз мусора - прямые договора. Остальное - по решению самих собственников. Но участие должно быть 100% - как написано в 217-м.
А он не для вас.
Вы НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ САДОВОДСТВОМ.
Вы хотите УПРАВЛЯТЬ. Это разные вещи.
Можно дела делать простым товариществом. Если есть общая потребность, понимание и желание.
Можно и без простого товарищества обойтись.
Но не с вашими стереотипами.
Они устойчиво вам мешают взглянуть на вопрос иначе.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 13 апр 2018, 14:15

Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
Виктор писал(а):
12 апр 2018, 08:45
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 23:28
Как то вы не захотели вникнуть в совет.
И продолжаете о своём.
Давайте попробую вникнуть.
Kommandor писал(а):
11 апр 2018, 20:34
Не та задача.
задача максимум- как организовать управление в среде собственников участков при такой ситуации как есть
Если это задача максимум, то и браться за неё смысла нет. «Среда» собственников – четыре сотни участников (самих участков больше).
Значит вникнуть не захотели.
Дальнейшее можно не обсуждать, но из уважения к оппоненту.
Коммандор, спасибо на добром слове. Однако прочитав все до конца, мы имеем разное представление. Да это мешает вникнуть. Но организовать управление как есть, при этом соблюдая закон, это ликвидация ДНП и дальнейшая договороспособность. На эту тему я вчера и сегодня дисскутировал с собственниками, которые активные враги-индивидуалы и с активными членами и не членами ЗУ. Что парадоксально – один и тот же ответ: - Вы что, с ума сошли? Вы видите, какие баталии в поселке друг с другом идут? Вы хотите полной анархии в поселке?
И как я не убеждал, что будем дружить с полицией, пытаться договариваться каждый с соседом и все сообща – ни в какую. Даже то обстоятельство, что я устал, буду заниматься стройкой и врать людям о светлом будущем в ДНП надоело – не возымели действий. И что мне делать? Послать все к чертям и пусть как хотят так и живут с юридическим лицом? Могу. Но я совестливый человек и это меня потом долго будет угнетать - а не сделал ли я ошибку?
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
Чем управлять? Кем создавать? Одна половина не желает быть участником процесса за себя и того парня, часть других требует за свои деньги долю на созданное имущество – типа, не дяде созидал.
Вас окружают такие же бедолаги, как и вы, решившие прикупить земли из соображений, что это может быть перспективно.
Для этого придётся выработать некие правила, которые на расходятся с законодательством страны и тех, кто будет эти правила поддерживать.
Так или иначе, но у вас всех появится что то общее, которое будет нуждаться в содержании .
Не из-за перспективности большинство купило, а от нужды и безденежья. А тут вот она – цена. Вникать практически никто не хотел. Потом уже доходило до людей, когда узнали, что генплана нет и некой территории нет. Можно самим по себе. И поплясало. Кто в лес кто по дрова.
Некие правила можно выработать, но они не помогут к договороспособности, а будет на уровне власти: траву скосить, заключить договор на вывоз мусора, мусор убрать и т.п.
Что-то общее у нас проезд, который с матом-перематом отсыпаем. Толку пока маловато. Значит, пока и дальше такими темпами будем создавать – через лет 20 может будет нужда в содержании. Хотя могу сказать – так как создаем, то уже созданное начинаем ремонтировать (содержать).
Что я хочу подчеркнуть – создать общее, необходимое для всех есть – не все хотят быть участниками: у меня временный кризис- попозже сдам, у меня свадьба сына, я за кредит не могу расплатиться, я еще не надумала строиться, нам власти должны сделать и т.д. Всех ответов не перечислить…
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
И будут споры как содержать .
Чтобы споров не было - управлять этим общим поручают третьей стороне.
На общих принципах управления.
Да, но почему ДНП не может оформить свое имущество в долевое (совместное) владение, потом реорганизоваться в СНТСН и выступать третьей стороной и управлять этим имуществом. Мы не окружены другими дачными посёлками – они за десятки километров от нас. Кто еще может быть третьим лицом?
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
С вменяемой частью собственников собирались и будем собираться. Но эта вменяемая часть устала деньги вкладывать за себя и за невменяемых.
Нееее.
Вкладывают за СЕБЯ.
За тех, кому вашим интересы не интересны вкладываться не нужно.
ЭТО ИМ НЕ НУЖНО.
Коммандор, мы говорим о дороге. Она нужна и им и нам. Заручились этим. Но бегать за каждым устали – дай денег. Мы, значит, её строим с горем пополам, а они пользуются и даже невзирая на весеннюю распутицу (утром ездил, смотрел). Добрые люди рассказали кто ездит – тот не скидывается на дорогу и ему чужих трудов не жаль. Начхали они – еще подсыпят.
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
Затрат больше, чем отдачи. И затраты ложаться на одни и те же плечи. На инициативных и договороспособных. На них же, по дуристике первых председателей, легли и сегодняшние долги, плюс истрачены не по назначению их, инициативных, деньги. Груз «приданного» тяжеленный.
значит что были сделаны глупости - вы понимаете, а привлечь к ответственности- это что не позволяет?
(часть написал в личку). Прокуратура не усмотрела с УБЭПом уголовного преступления – посылают в суд. В суд готовлюсь, но нужна помощь, так как по срокам не все в порядке. Денег на юристов нет. Рыскаю по интернету – что найду то и сваяю.
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
Ну так новое создадут.
Если не смогли уберечь созданное.
Кто создаст, если ДНП ликвидируем и имущества никакого не будет? Как создавать на пустом месте? Будет обязаловка создавать или только инициативных? Все не так просто.
Kommandor писал(а):
12 апр 2018, 21:24
А он не для вас.
Вы НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ САДОВОДСТВОМ.
Вы хотите УПРАВЛЯТЬ. Это разные вещи.
Мы не хотим управлять. Триста лет мне это здалось. Мы хотим создать для себя необходимое и содержать. Каждый, поодиночке это не сделает. Кто-либо это не сделает. УК для нас это байка про белого бычка – мы никому не нужны и управлять нечем. Надо сначала созидать.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 13 апр 2018, 14:42

так не проще ли силы тех, кто готов шевелиться, пустить на борьбу за муниципальный бюджет, а не за карман соседа, который свой карман открывать не хочет?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2018, 14:46

Да, но почему ДНП не может оформить свое имущество в долевое (совместное) владение, потом реорганизоваться в СНТСН и выступать третьей стороной и управлять этим имуществом. Мы не окружены другими дачными посёлками – они за десятки километров от нас. Кто еще может быть третьим лицом?
ДНП не может, потому что в юрлице нет общего долевого имущества, а есть ОДНО ЮРЛИЦО. Передать СВОЁ имущество гражданам ДНП может. А им это нужно? Похоже нет.
А Вы продолжаете идти на поводу у тех, кто за НЕКУЮ власть в виде ДНП. А это не власть, а юрлицо с определенными задачами. И, кстати, такой ОПФ уже нет в ГК с 01.09.14 г. Мне больше нравится Ваша типа совесть и халявная работа на других без видимых Вам самим результатов. Ну что ж продолжайте тянуть лямку, пока др. ездят по проездам и не платят ни за что.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 13 апр 2018, 17:42

chertovkin писал(а):
13 апр 2018, 14:42
так не проще ли силы тех, кто готов шевелиться, пустить на борьбу за муниципальный бюджет, а не за карман соседа, который свой карман открывать не хочет?
Я это слышу второй год. Дайте рецепт как что-то требовать от муниципалов? И на каком основании они должны это делать. И почему все так не делают? Почему все сидят с юрлицом на попе ровно и не хотят перелезть на шею муниципалам? Почему? Ведь выгода очевидна... Вам.
Мне практика нужна, а не теоретические баталии на знание закона. Мы не хотим экспериментов без возможности возврата. Мы не кролики.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2018, 17:49

Таки вот на практике отдельные регионы пробили себе отчисления с земельного налога граждан на нужды своих организаций типа СНТ, к-е вкладываются затем в благоустройство проездов и др. объектов. Где эти регионы? Так во сразу подсказать не могу, но они есть. Об этом я слышал из уст руководителей областных союзов СНТ. Кажется в Омске, например. Но суть не в этом, а в том, что это можно и нужно пробивать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 13 апр 2018, 17:58

Виктор писал(а):
13 апр 2018, 17:42
Как Вы себе представляете обращение к муниципалам с просьбой заниматься вопросами чужого для них имущества?
Муниципалы отвечают за свое имущество, свою территорию. А кто выбрал юрика, тот с юриком и сидит.
Почему так не делают в массах? А кто в массе рулит юриками и в чем эти лица заинтересованы? Вот и ответ.
Вы заранее гарантий счастья хотите и выбрать тот вариант, при котором кто-нибудь или что-нибудь это счастье гарантирует, и на эмоциональном уровне я Вас очень понимаю. Но посмотрите на курс доллара, и все поймете о гарантиях в этом мире.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»