решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2018, 18:01

Земельный налог - это местный налог. И решение по его тратам принимают местные органы власти, местные думы. Пробить вовзрат этих средств возможно. Они не на финансирование СНТ, а на решение проблем с ИОП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 13 апр 2018, 19:45

chertovkin писал(а):
13 апр 2018, 17:58
Виктор писал(а):
13 апр 2018, 17:42
Как Вы себе представляете обращение к муниципалам с просьбой заниматься вопросами чужого для них имущества?
Муниципалы отвечают за свое имущество, свою территорию. А кто выбрал юрика, тот с юриком и сидит.
Почему так не делают в массах? А кто в массе рулит юриками и в чем эти лица заинтересованы? Вот и ответ.
Вы заранее гарантий счастья хотите и выбрать тот вариант, при котором кто-нибудь или что-нибудь это счастье гарантирует, и на эмоциональном уровне я Вас очень понимаю. Но посмотрите на курс доллара, и все поймете о гарантиях в этом мире.
Стоп! Вы меня не агитируйте по сотому кругу об одном и том же. Я одного прошу - дайте примеры существования без юрика, чтобы я мог связаться и в реалиях убедиться. Мы подопытными быть не хотим. А о заинтересованности юрлица, на данный момент, нам это не грозит - меня рублем не заманивали - сам пошел в общественную работу. Но речь не об этом, потому, что я сменяемый и не вечен. Мало ли кто придет и с какой целью потом. Это потом, а сегодня вот так. В законах я мало-мальски разобрался, только не в нашу пользу (я о собственниках). Кидалово не на некоторых собственниках было, а на всех нас.
Pogranichnik писал(а):
13 апр 2018, 18:01
Земельный налог - это местный налог. И решение по его тратам принимают местные органы власти, местные думы. Пробить вовзрат этих средств возможно. Они не на финансирование СНТ, а на решение проблем с ИОП.
Все понимаю. Можно пробить. Но пробивать уже должны собственники общими петициями, так как юрику (по мнению форума) у нас не место. И, естественно, заниматься возвратными средствами от налогов будут в муниципалитете. Им придется менять ВРИ ЗУ под проезды, создавать и утверждать всевозможные проекты по строительству дороги и строить. Всего налогов от нас им перепадает в размере 800 тысяч в год. Сколько лет им надо, чтобы нам за возвратные налоги построить 8 км дорог в зоне садоводства? Других денег им никто не даст и с других статей расходов не возьмут. У них бюджет с минусами. А нам сегодня хочется проехать к своему участку. Дома уже у нас горят и пожарные не доезжают по 300 метров и наблюдают со стороны (недавно зимой было). Семья проживала. Капец дому.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2018, 19:51

Да полно примеров. Люди имеют или получают участки под ИЖС. строят дома и живут. Есть ли там СНТ-ТСН-УК - не знаю. Не интересовался. Но на начальном этапе точно нет. Зачем она им?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 13 апр 2018, 20:06

Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 апр 2018, 00:02

Виктор писал(а):
13 апр 2018, 20:06
Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.
Эх.... стопятьсотый круг? Или стопятьсоттысячный?

Под местоимением "нас", Вы кого или что подразумеваете?
а. юрлицо
б. членов юрлица
в. БМВ ХЗ
г. иные варианты (просьба указать какие)...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 апр 2018, 11:03

Виктор писал(а):
13 апр 2018, 20:06
Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.
Нет, не другие условия. Те же самые. Люди строятся и нужны объекты инфраструктуры. Или они их создают сами или ждут от муниципалов. Но в ряде случаев им долго ждать нужно.
Нет в РФ котеджных поселков, если им не придан статус "городского (сельского) поселения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 апр 2018, 11:35

Pogranichnik писал(а):
14 апр 2018, 11:03
Виктор писал(а):
13 апр 2018, 20:06
Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.
Нет, не другие условия. Те же самые. Люди строятся и нужны объекты инфраструктуры. Или они их создают сами или ждут от муниципалов. Но в ряде случаев им долго ждать нужно.
Нет в РФ котеджных поселков, если им не придан статус "городского (сельского) поселения.
О статусе правильно. А мы на сельхозземлях. И всебы ничего, когда был бы утвержден проект планировки и застройки муниципалитетом. Такого плана нет. Есть, но утвержден ДНП. А это разные вещи. Мы теперь как мухи на корове: хотим - летаем, хотим - садимся.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 апр 2018, 11:40

В Калининграде очень многие участки ИЖС под землями с/х назначения. Режут участки в чистом поле, продают и, пожалуйте, стройтесь. Из коммуникаций, только ээ и ту нужно тащить за свой счёт или за 550 руб., если расстояние позволяет.
И опять же, Вас коллега попросила определиться с термином "МЫ". Вариантов несколько. Лучше используйте другие слова.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 апр 2018, 13:17

Kapriz писал(а):
14 апр 2018, 00:02
Виктор писал(а):
13 апр 2018, 20:06
Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.
Эх.... стопятьсотый круг? Или стопятьсоттысячный?

Под местоимением "нас", Вы кого или что подразумеваете?
а. юрлицо
б. членов юрлица
в. БМВ ХЗ
г. иные варианты (просьба указать какие)...
Уточню - сто первый. Посчитал :).
а) вариант отпадает ктак как множество к единству не имеет равенства.
б) вариант до простоты интересен тем, что члены в членстве не ради обогащения и в правах по использованию своих участков равны с другими собственниками. Проезд не в названии и в назначении участка, а по факту. У нас ЗУ под проезды с другим ВРИ, но для всех остальных участков он для проезда (в регдокументах так и сказано по отношению к моему участку. Мол так и так, доступ к вашему участку очуществляется через участок с кадномером таким-то. И указывается участок черезполосицы, который мы и именуем проезды). Всем проезд (а не вплавь и вброд) нужен? Беспорно. Цель общей нужды обрисована? Да. Как будем выполнять? Через юрика или подачки муниципалитета? А это зависит от того, кому когда этот нормальный доступ нужен. Вот оно что! Одни - давайте через юрика, другие - ждем помощи от государства, а другим - фиолетово: пока не знают когда будут строиться и будут вообще. Может цена выростет и свои пару участков продадут и купят в другом месте, немного поменьше по площади. Вот Вам и анархия. Кто виноват? Юрик? Муниципалы?, Регистрирующие такое безобразие органы? Кто? как всегда сам народ, который не увидел авантюры и купил свою мечту, которая превращает жизнь собственника в кошмар.
По пункту в и г это Вы себе напишите. Не надо язвительно общаться.
Я не считаю себя дураком, чтобы в некоторых понятиях не разобраться. Но знания - это не теория, а теория, закрепленная практикой дают искомое - знания. Я не могу НПА применить на нашу ситуацию не потому, что тупой и мне сто раз разьясняют, дают ссылки и сноски. А потому, что какое НПА я бы не клеил - не прихожу к нашей цели. Как к цели идти не нахожу практики. По теории не все гладко и не просчитаны последствия. Можно написать правильную и исключительную формулу и пытаться применить на практике. Может получиться только через десятилетия. Сегодня я хочу построить дачу и отдыхать - может быть завтра мне уже это не надо будет. У меня осталось ровно 20 часов на принятие какого-либо решения - должен утвердить Правлением повестку собрания и огласить за две недели всем. А я до сих пор не знаю. Людям не вопросы надо задавать как нам быть дальше, а довести ситуацию и всевозможные варианты действий, чтобы выбрать один приемлемый.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 апр 2018, 14:48

Виктор писал(а):
14 апр 2018, 13:17
Kapriz писал(а):
14 апр 2018, 00:02
Виктор писал(а):
13 апр 2018, 20:06
Под ИЖС. Вот. Это другие совершенно условия. А к нам даже не применим котеджный поселок - там так же есть свои условия. А у нас как-то через одно место - недоделанное до ума дело.
Эх.... стопятьсотый круг? Или стопятьсоттысячный?

Под местоимением "нас", Вы кого или что подразумеваете?
а. юрлицо
б. членов юрлица
в. БМВ ХЗ
г. иные варианты (просьба указать какие)...
Уточню - сто первый. Посчитал :).
а) вариант отпадает ктак как множество к единству не имеет равенства.
б) вариант до простоты интересен тем, что члены в членстве не ради обогащения и в правах по использованию своих участков равны с другими собственниками. Проезд не в названии и в назначении участка, а по факту. У нас ЗУ под проезды с другим ВРИ, но для всех остальных участков он для проезда (в регдокументах так и сказано по отношению к моему участку. Мол так и так, доступ к вашему участку очуществляется через участок с кадномером таким-то. И указывается участок черезполосицы, который мы и именуем проезды). Всем проезд (а не вплавь и вброд) нужен? Беспорно. Цель общей нужды обрисована? Да. Как будем выполнять? Через юрика или подачки муниципалитета? А это зависит от того, кому когда этот нормальный доступ нужен. Вот оно что! Одни - давайте через юрика, другие - ждем помощи от государства, а другим - фиолетово: пока не знают когда будут строиться и будут вообще. Может цена выростет и свои пару участков продадут и купят в другом месте, немного поменьше по площади. Вот Вам и анархия. Кто виноват? Юрик? Муниципалы?, Регистрирующие такое безобразие органы? Кто? как всегда сам народ, который не увидел авантюры и купил свою мечту, которая превращает жизнь собственника в кошмар.
По пункту в и г это Вы себе напишите. Не надо язвительно общаться.
Я не считаю себя дураком, чтобы в некоторых понятиях не разобраться. Но знания - это не теория, а теория, закрепленная практикой дают искомое - знания. Я не могу НПА применить на нашу ситуацию не потому, что тупой и мне сто раз разьясняют, дают ссылки и сноски. А потому, что какое НПА я бы не клеил - не прихожу к нашей цели. Как к цели идти не нахожу практики. По теории не все гладко и не просчитаны последствия. Можно написать правильную и исключительную формулу и пытаться применить на практике. Может получиться только через десятилетия. Сегодня я хочу построить дачу и отдыхать - может быть завтра мне уже это не надо будет. У меня осталось ровно 20 часов на принятие какого-либо решения - должен утвердить Правлением повестку собрания и огласить за две недели всем. А я до сих пор не знаю. Людям не вопросы надо задавать как нам быть дальше, а довести ситуацию и всевозможные варианты действий, чтобы выбрать один приемлемый.
Много букв, но ответа на конкретный вопрос так и нет.
Еще раз: когда Вы говорите "мы, нас...", Вы кого имеете в виду?
"МЫ, Николай Второй..." - это тоже "МЫ", кстати.. ;)
Сами не знаете и не понимаете, но по инерции обобщаете себя в лице тех, за кого "Вы в ответе"?
Тогда Ваш ответ "в". Неужели так сложно выбрать?
Для начала, давайте попробуем разграничить местоимения, к примеру,
"ОНО" - это юрлицо, "Я" - это Вы лично, "ОНИ" - это просто "ОНИ", в том числе госорганы. "МЫ" - это означает "Я и еще триста (100, 5, N....) человек, которые не "ОНО" и "НЕ ОНИ" и, которые "ЗА МНОЙ, СО МНОЙ...".
Согласны?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 апр 2018, 16:00

Ищите на свои вопросы ответы у соответствующих им людей.
Понятие "у нас", "мы" это не "у вас", "вы". Это к делу как имеет отношение если я рассказываю о нас в частности, а не о стране в целом. Не надо себя ставить выше других. Ваше мнение интересно, а не Ваша ....... и утверждение себя. Найдите себе другое место для утверждения.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 апр 2018, 16:49

Виктор писал(а):
14 апр 2018, 16:00
Ищите на свои вопросы ответы у соответствующих им людей.
Я же у Вас спрашиваю, а следовательно, Вы - соответствующий моим вопросам человек.
Я понимаю, что даже Администратор форума, Вам не авторитет, но все же... прошу постараться ВНИКНУТЬ в вопросы, которые задаются лично Вам.
Виктор писал(а):
14 апр 2018, 16:00
Понятие "у нас", "мы" это не "у вас", "вы". Это к делу как имеет отношение если я рассказываю о нас в частности, а не о стране в целом.
Я понимаю, что не о стране в целом, но упорно не могу понять и добиться о Вас вразумительного ответа на прямой вопрос: "КОГО Вы имеете в виду говоря "МЫ", "НАС".
Вы поймите, что вопросы тут не просто так, ради прикола, задаются.
Я уже упоминала, что на форумах уже лет 10 как... и тоже, как и Вы, по началу, совсем не думала о то, что и как я "говорю". И тоже были, как и у Вас местоимения "невпопад".
Не поверите, наверное, но очень многие, говоря "МЫ, НАС", подразумевают именно СНТ (ДНП и пр...), отождествляя тем самым некий круг лиц с одним лицом...
Если считаете, что это не важно, Ваше право, но тогда поясните, пожалуйста: как МЫ (участники форума) можем понять и ответить на Ваши вопросы, если говорим с Вами на разных языках, причем учиться говорить на местном диалекте Вы отказываетесь в достаточно грубой форме.

Виктор писал(а):
14 апр 2018, 16:00
Не надо себя ставить выше других. Ваше мнение интересно, а не Ваша ....... и утверждение себя. Найдите себе другое место для утверждения.
А на мой взгляд, это Вы ставите себя выше прочих...
Вы отдаете себе отчет, что помощь нужна не МНЕ (НАМ), а Вам?
Это Вы тут "соплями и слезами", простите, брызжите...
Вы думаете Ваши "сопли, слюни и слезы" с экрана утирать интереснее, чем, к примеру, Орхидеи пересаживать... ?
Можете не отвечать, к сожалению, Ваши ответы уже слишком предсказуемы.
Хотите продолжить, повторю: ПОСТАРАЙТЕСЬ ВНИКНУТЬ и АБСТРАГИРОВАТЬСЯ. Попробуйте не растекаться мыслью по древу... КАКОВ ВОПРОС - ТАКОВ ОТВЕТ.
Просто попробуйте НАЧАТЬ ОТВЕЧАТЬ.

С уважением.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2018, 21:24

Виктор писал(а):
13 апр 2018, 14:15

Коммандор, спасибо на добром слове. Однако прочитав все до конца, мы имеем разное представление. Да это мешает вникнуть.
Я подожду. Мне спешить некуда.
Да, но почему ДНП не может оформить свое имущество в долевое (совместное) владение,
А с кем вы собрались оформлять имущество ДНП в долевое (совместное) владение?
С членами ДНП?
а оно им надо?
потом реорганизоваться в СНТСН
Зачем?
реорганизация ради реорганизации НИКОМУ не нужна.
мы говорим о дороге. Она нужна и им и нам
Это вы так думаете. И всех пытаетесь уверить, что это так.
Но тут же говорите:
у меня временный кризис- попозже сдам, у меня свадьба сына, я за кредит не могу расплатиться, я еще не надумала строиться, нам власти должны сделать
и ещё говорите:
ему чужих трудов не жаль. Начхали они – еще подсыпят.
То есть ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ кроме как благоустройства участка , принадлежащего ДНП.
Мы хотим создать для себя необходимое и содержать. Каждый, поодиночке это не сделает.
Ну не рассчитали вы свои силы- и той группой, что хочет благоустраивать участок ДНП- сил и средств не хватает.
В очередной раз констатировали сложившееся положение.
И чего?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 апр 2018, 23:37

А ничего. Не знаю, что делать. Вернее - как правильно сделать, чтоб не наломать дров. Ликвидация у нас может затянуться не на один год. И дальше что? Есть примеры бодания в такой ситуации с муниципалитетом. Просить можно что угодно, но вывод будет один (год назад узнавал в администрации) - будете делать сами. Ну подкинут они годика чере два пару миллионов. У нас 8 км проездов. На что потратят они эти 2 млн. И не факт, что на строительство дороги.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2018, 23:58

Виктор писал(а):
14 апр 2018, 23:37
А ничего. Не знаю, что делать. Вернее - как правильно сделать, чтоб не наломать дров. Ликвидация у нас может затянуться не на один год. И дальше что? Есть примеры бодания в такой ситуации с муниципалитетом. Просить можно что угодно, но вывод будет один (год назад узнавал в администрации) - будете делать сами. Ну подкинут они годика чере два пару миллионов. У нас 8 км проездов. На что потратят они эти 2 млн. И не факт, что на строительство дороги.
Потратить могут на соучастие в строительстве подъездной дороги.

Ведь у них рассуждения простые: сегодня- дорога, завтра - скважина, электричество,
послезавтра - газ.
Потом - пруд выкопай, магазины отстрой.

Вот и говорят - сами.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»