решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 апр 2018, 19:59

Pogranichnik писал(а):
24 апр 2018, 19:47
Коллеги, может не стоит снова на ээ перепрыгивать. Бух - лицо подневольное. Денги пришли - оприходовал, ушли - отразил в расходах. А что творит сам юрик - это не к буху.
Этак мы в лице буха скоро весь Сбербанк увидим. Что мешает через него платежи проводить?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 24 апр 2018, 21:46

Kommandor писал(а):
23 апр 2018, 22:09
Получена кем?...........................................................................................
Физлицом..................................................................................................

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 24 апр 2018, 21:56

Pogranichnik писал(а):
24 апр 2018, 19:47
Коллеги, может не стоит снова на ээ перепрыгивать. Бух - лицо подневольное. Денги пришли - оприходовал, ушли - отразил в расходах. А что творит сам юрик - это не к буху.
Дело не в том, что бух - лицо подневольное.
И, Вы как-то примитивно понимаете бухучет...
По факту получения платежей за эл/эн получается продажа... членские взносы или... кража...
Договор по факту один - СНТ "Потребитель" - ЭС "Поставщик".
Если говорить о возмещении текущих расходов юрлица (членские взносы), то они по идее должны быть равными для всех. - ОДНИ бухпроводки.
Если говорить о продаже (пусть и незаконной, но она же имеет место быть и, даже по решению ОСЧ устанавливается ТАРИФ), то тогда где уплОченные налоги с доходов, организаций, связанные с применением УСН? - ДРУГИЕ бухпроводки.
Если говорить о краже, то.... если юрлицу нравится, когда его обворовывают, и он не возражает против.... и тут мы снова возвращаемся к ПРОДАЖЕ эл/эн юрлицом СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 апр 2018, 12:04

Исходя из норм 66-фз должны быть членские взносы, т.к. ээ покупается юриком для энергоснабжения своего имущества. Другого у него нет.
Другие проводки незаконны. Но это не мешает бухам в СНТ делать проводки. Видимо опять же незаконные.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Денис
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 19:39

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Денис » 29 авг 2018, 20:25

Здравствуйте. У меня вопрос. На последнем собрании нашего снт обсуждалась смета и увеличение членских взносов и утверждались сроки до которых нужно внести членские взносы смету взносы утвердили так же голосовали за то что-бы новые членские взносы действовали с момента голосования. Так как раньше не было определённых сроков когда нужно было внести членские взносы платил я в конце лета и сейчас так вот собрание было 26 августа сегодня хотел заплатить мне говорят что я должен за текущий год заплатить уже по новым тарифам на что я возмутился и спросил а как тогда если половина садоводов оплатила в начале лета по старым тогда что они тоже должны доплатить разницу на что мне ответили нет они заплатили молодцы а вы не успели платите по новым тарифам. Так вот правомерно ли это? И с какого момента протокол собрания можно считать действительным прошла почти неделя а выписки и самого протокола никому не предоставили не ознакомили?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 авг 2018, 21:00

Общее собрание не нарушило закона (ст. 21 ФЗ-66 от 15.04.98 г.) http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-66-glava-5.html
Следовательно нужно платить по новым размерам взносов.
Вопрос о протоколе - это другой вопрос. Он должен быть написан в течение недели. Но меры ответственности за неисполнение не определены законом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 авг 2018, 23:49

Денис писал(а):
29 авг 2018, 20:25
чтобы новые членские взносы действовали с момента голосования.
Что значит "новые"? Разве взносы не рассчитываются на основании сметы ежегодно? О каких тарифах идет речь?

Если по смете на 2018 год размер взносов такой-то, то он должен быть одинаков для всех членов. Если люди внесли суммы, меньшие, чем утвержденные исходя из сметы, то им придется доплатить. Ведь как иначе может быть исполнена приходная часть сметы?

Денис
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 19:39

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Денис » 30 авг 2018, 03:51

chertovkin писал(а):
29 авг 2018, 23:49
Денис писал(а):
29 авг 2018, 20:25
чтобы новые членские взносы действовали с момента голосования.
Что значит "новые"? Разве взносы не рассчитываются на основании сметы ежегодно? О каких тарифах идет речь?

Если по смете на 2018 год размер взносов такой-то, то он должен быть одинаков для всех членов. Если люди внесли суммы, меньшие, чем утвержденные исходя из сметы, то им придется доплатить. Ведь как иначе может быть исполнена приходная часть сметы?
На этом же собрании избирался новый председатель так как прежний не справлялся и за снт накопились долги. Смета не менялась уже лет 5 или 7 новое руководство предоставила новую смету предстоящих расходов чтобы выйти так сказать из кризиса погосить долги и опелируют тем что те кто оплатил до собрания так и останутся и платить по новым тарифам будут в следующем году а те кто не успел до собрания оплатить будут платить и за этот год и за последующие по новым тарифам. Так вот сколько искал не нашёл никаких норм законов о принятии смет подскажите может ли правление в середине года поменять смету на текущий год если да то должны ли те кто уже оплатил по старой смете доплатить по новой.? И вообще можно ли менять смету в течении года или можно принимать смету только на будущий год?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 авг 2018, 10:02

Понимаете, коллега, в вашем случае играет роль понимание справедливости. И оно у Вас лично, у правления, у тех, кто уже платил взносы в этом году разное. Тут уж нужно придерживаться мнения большинства. Ну хотя бы выполнять решения собрания, к чему Вас обязывает закон. Можно конечно разбираться с законностью сбора взносов на те или иные нужды, с наличием имущества, на к-е они собираются и пр, пр. Но это уже другой вопрос.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Денис
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 19:39

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Денис » 30 авг 2018, 12:20

Pogranichnik писал(а):
30 авг 2018, 10:02
Понимаете, коллега, в вашем случае играет роль понимание справедливости. И оно у Вас лично, у правления, у тех, кто уже платил взносы в этом году разное. Тут уж нужно придерживаться мнения большинства. Ну хотя бы выполнять решения собрания, к чему Вас обязывает закон. Можно конечно разбираться с законностью сбора взносов на те или иные нужды, с наличием имущества, на к-е они собираются и пр, пр. Но это уже другой вопрос.
На собрании смета представлялась как на будущий год вот и проголосовали а в итоге получилось что они и за этот год с тех кто ещё не уплатил требуют платить по новой смете. И протокол можно сказать не вёлся во время собрания в конце собрания я подходил к секретарю она же бухгалтер в протоколе из одного листа формата а4 пару строчек написано по сути они после собрания написать туда могут все что угодно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 авг 2018, 12:38

Денис писал(а):
29 авг 2018, 20:25
Здравствуйте. У меня вопрос. На последнем собрании нашего снт обсуждалась смета и увеличение членских взносов и утверждались сроки до которых нужно внести членские взносы смету взносы утвердили так же голосовали за то что-бы новые членские взносы действовали с момента голосования. Так как раньше не было определённых сроков когда нужно было внести членские взносы платил я в конце лета и сейчас так вот собрание было 26 августа сегодня хотел заплатить мне говорят что я должен за текущий год заплатить уже по новым тарифам на что я возмутился и спросил а как тогда если половина садоводов оплатила в начале лета по старым тогда что они тоже должны доплатить разницу на что мне ответили нет они заплатили молодцы а вы не успели платите по новым тарифам. Так вот правомерно ли это? И с какого момента протокол собрания можно считать действительным прошла почти неделя а выписки и самого протокола никому не предоставили не ознакомили?
А смета обсуждалась на какой год?
И был ли отчёт по исполнению сметы за этот год? Была ли отмечена недостача по сборам членских взносов?
Отдельный вопрос - что вы оплачиваете по тарифам?
Далее вопрос такой- какая формулировка принята собранием по взносам: взносы за этот год были проиндексированы на размер ХХХХ или членские взносы были повышены, ввиду увеличения сметы на следующий год?
тут , то что ГОВОРЯТ - это к делу не пришьёшь.
Имеете право сдать взносы в размере утверждённых на этот год( в связи с тем, что смета на этот год не была пересмотрена, а ГОД - ещё не окончился). Если СНТ не согласно - имеет право подать в суд и вы в ДОСУДЕБНОМ порядке вполне можете решить разногласия, если СНТ представит убедительные обоснования.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 30 авг 2018, 12:41

Pogranichnik писал(а):
30 авг 2018, 10:02
выполнять решения собрания, к чему Вас обязывает закон.
Но закон не подразумевает "скидки" со взноса в зависимости от даты его уплаты.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 авг 2018, 12:45

Денис писал(а):
30 авг 2018, 03:51
chertovkin писал(а):
29 авг 2018, 23:49
Денис писал(а):
29 авг 2018, 20:25
чтобы новые членские взносы действовали с момента голосования.
Что значит "новые"? Разве взносы не рассчитываются на основании сметы ежегодно? О каких тарифах идет речь?

Если по смете на 2018 год размер взносов такой-то, то он должен быть одинаков для всех членов. Если люди внесли суммы, меньшие, чем утвержденные исходя из сметы, то им придется доплатить. Ведь как иначе может быть исполнена приходная часть сметы?
На этом же собрании избирался новый председатель так как прежний не справлялся и за снт накопились долги. Смета не менялась уже лет 5 или 7 новое руководство предоставила новую смету предстоящих расходов чтобы выйти так сказать из кризиса погосить долги...
Стоп- стоп.
А кто ВИНОВЕН в том, что СОЗДАЛИСЬ ДОЛГИ?
Члены СНТ по долгам юрлица не отвечают- это норма ст 4 п 2 ФЗ-66
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.
Есть норма об ответственности преда и членов правления за действия( бездействие), повлекшие ущерб организации.
Почему встал вопрос о погашении долгов силами членов, а не виновными в их образовании( пред и члены правления)

И про какие ТАРИФЫ вы всё время говорите?

Денис
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 19:39

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Денис » 30 авг 2018, 13:24

Kommandor писал(а):
30 авг 2018, 12:38
Денис писал(а):
29 авг 2018, 20:25
Здравствуйте. У меня вопрос. На последнем собрании нашего снт обсуждалась смета и увеличение членских взносов и утверждались сроки до которых нужно внести членские взносы смету взносы утвердили так же голосовали за то что-бы новые членские взносы действовали с момента голосования. Так как раньше не было определённых сроков когда нужно было внести членские взносы платил я в конце лета и сейчас так вот собрание было 26 августа сегодня хотел заплатить мне говорят что я должен за текущий год заплатить уже по новым тарифам на что я возмутился и спросил а как тогда если половина садоводов оплатила в начале лета по старым тогда что они тоже должны доплатить разницу на что мне ответили нет они заплатили молодцы а вы не успели платите по новым тарифам. Так вот правомерно ли это? И с какого момента протокол собрания можно считать действительным прошла почти неделя а выписки и самого протокола никому не предоставили не ознакомили?
А смета обсуждалась на какой год?
И был ли отчёт по исполнению сметы за этот год? Была ли отмечена недостача по сборам членских взносов?
Отдельный вопрос - что вы оплачиваете по тарифам?
Далее вопрос такой- какая формулировка принята собранием по взносам: взносы за этот год были проиндексированы на размер ХХХХ или членские взносы были повышены, ввиду увеличения сметы на следующий год?
тут , то что ГОВОРЯТ - это к делу не пришьёшь.
Имеете право сдать взносы в размере утверждённых на этот год( в связи с тем, что смета на этот год не была пересмотрена, а ГОД - ещё не окончился). Если СНТ не согласно - имеет право подать в суд и вы в ДОСУДЕБНОМ порядке вполне можете решить разногласия, если СНТ представит убедительные обоснования.
Смету представляли как на 2019 смета пересчитывалась так как не менялась последние 7 лет а цены растут у нас смета разделена на несколько категории у кого просто участок без света без построек у кого с постройками соответственно со светом ну и так далее не у всех вода с озера для полива подведены в смете заложены расходы на ремонт и содержание дорог электро сетей содержание подстанции зп председателя бухгалтера электрика так же новая строка расходы на адвоката для выбивания долгов с должников вывоз мусора охрана.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 30 авг 2018, 18:36

Денис писал(а):
30 авг 2018, 13:24
Смету представляли как на 2019
А Вы взносы за какой год оплачивали?

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»