Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 02 дек 2019, 09:50

Kommandor писал(а):
01 дек 2019, 18:54
Смета КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ рассматривается?
Если есть долги и председатель не предпринимает меры по устранения ущерба, то может признать деятельность преда неудовлетворительной, скорректировать смету на сумму долга и признать превышение уплаты отдельными членами в счёт будущих периодов.
Предполагаемые платежи привести в соответствие с показателями платёжеспособности членов организации.
Предполагаемые проекты заморозить и оставить платежи на уровне погашения текущих платежей по внешним договорам.
Поставить вопрос о неспособности нынешнего состава решать вопросы объединения и решить, был ли нанесён ущерб объединению деятельностью нынешнего состава органов управления объединением.
Смету СНТ дружба. Сначала принимаем устав СНТ дружба а потом правление и смету.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 13:06

Дмитрий писал(а):
02 дек 2019, 09:28
Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 18:13
Ну таки часть вопросов можно адресовать в ЕГРН, начав с публичной кадастровой карты. А на другую часть получить ответы вот здесь, просмотрев бухотчетность: https://www.rusprofile.ru/ А вот если её там нет, то вопросы нужно задавать ФНС: а есть ли вообще ДЕЙСТВУЮЩАЯ контора? При наличии балансового отчета и отчета о целевом расходовании средств можно найти в сети порядок их заполнения и увидеть все ответы + нарушения со стороны СНТ. К сожалению статью по данному поводу на сайте предложить не могу. Пока не написана.
Посмотрел по публичной карте территорию товарищества.Все Проезды в товаришестве, написано на сайте, оформлены в частную собственность. Что это означает для меня не понятно.

Так же посмотрел отчетность. Последняя была за 2017 год. Кому и как обращаться в ФНС?
А при чем тут ппк?
Вроде как у товарищества земля в аренде?
Почему разница в сведениях?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 13:07

Дмитрий писал(а):
02 дек 2019, 09:50
Kommandor писал(а):
01 дек 2019, 18:54
Смета КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ рассматривается?
Если есть долги и председатель не предпринимает меры по устранения ущерба, то может признать деятельность преда неудовлетворительной, скорректировать смету на сумму долга и признать превышение уплаты отдельными членами в счёт будущих периодов.
Предполагаемые платежи привести в соответствие с показателями платёжеспособности членов организации.
Предполагаемые проекты заморозить и оставить платежи на уровне погашения текущих платежей по внешним договорам.
Поставить вопрос о неспособности нынешнего состава решать вопросы объединения и решить, был ли нанесён ущерб объединению деятельностью нынешнего состава органов управления объединением.
Смету СНТ дружба. Сначала принимаем устав СНТ дружба а потом правление и смету.
А какая организация принимает новый устав?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 13:19

Это означает то, что СНТ имеет на праве собственности участок, к-й является землей общ. назначения и может требовать деньги с граждан за его содержание. Это и есть членские взносы. Почему сумма такая, а не другая - это вопрос к финансово-эк. обоснованию взносов.
В ФНС отчетность СНТ может запаздывать с выкладкой на сайте, несмотря на то, что уже 19 год. Говорят что на год. А на самом деле получается больше.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 02 дек 2019, 13:32

Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 13:07
А какая организация принимает новый устав?
Дачное Некомерческое товарищество Дружба зарегистрировано в ЕГРЮЛ в 2011 году

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 14:31

С сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
Последний раз редактировалось Kommandor 02 дек 2019, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 15:12

Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 14:31
С. Сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
Но сама организация есть и деятельность она ведёт. Какую? Вопрос второй. Я полагаю, что эта деятельность ведется по 217-фз с 01.01.19 г. Если считать иначе, то …… нет смысла вообще разговаривать. По старому жить уже нельзя, а по новому тоже нельзя. А ОНО существует.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 02 дек 2019, 17:05

Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 14:31
С. Сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
А что по вашему нужно сделать что бы появились правовые основания для ведения деятельности?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 17:59

Однако деятельность ведётся. И что с этим делать? Не замечать нормы ст. 54, части 1 и 5 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Ок. А с какой стати их не замечать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

!)

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 дек 2019, 18:29

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2019, 17:59
Однако деятельность ведётся. И что с этим делать? Не замечать нормы ст. 54, части 1 и 5 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Ок. А с какой стати их не замечать?
В этой точке рассуждений надо (ИМХО) сразу договориться о ДВУХ путях дальнейшего движения ...конкретной организации: один путь-при условии ..как бы половчее....ПРИЗНАНИЯ ст.54 ФЗ-217....другой путь - фу....фу..как бы НЕЗАМЕЧАНИЯ этой статьи....(мало ли законотворческого мусора у Законодателя !)

Знаю...Сейчас разорвут....Гонца плохой вести....

Ну,что же..не впервой....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 дек 2019, 18:33

Дмитрий писал(а):
02 дек 2019, 17:05
Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 14:31
С. Сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
А что по вашему нужно сделать что бы появились правовые основания для ведения деятельности?
Сейчас Kommandor скажет ,что нужно ...БРОСИТЬ вашу организацию...

И ,собравшись,РЕШИТЬ...а нужна ли вообще она вам.....

А детали... Типа имеющегося зарегиного имущества....

Он ВЫШЕ этого...Главное- ПРИНЦИП....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 18:53

Мы уже говорили о том, что с 01.09.14 г. ОПФ СНТ и ей подобных как бы не существует. Согласен, если не принимать во внимание вот эти хитро закрученные нормы ФЗ-99 от 05.05.14 г., к-й ввел в действие Главу 4 ГК:

СТАТЬЯ 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).


Т.е. новые в тех ОПФ создаются, к-е предусмотрены ст. 50 ГК. Ок. А как быть с теми, к-е уже созданы были? А так, как написано в ч. 2 и
вот так:

7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Когда СНТ будут менять устав, вот тогда и внесут изменение и приведут в соотв. свои уставы. По идее нужна процедура реорганизации, т.к. меняется ОПФ. И мы об этом много говорили. А до того как жить СНт? А так, как написано в следующей части 8:

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона): к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

Ну и пусть применяются, пока не будет исполнена часть 7.
Если идти дальше, то 217-фз вот эту неисполненную задачу решил одним махом. Он превратил все садовые конторы в СНТ или ОНТ. Вопрос закрыт.

Быть может, именно поэтому 66-фз, как закон специальный, ничего не сделал с ОПФ "СНТ ….. - всего 9 штук). Ведь они все были созданы до ввода в действие 99-фз. И действовал 66-фз до его отмены 01.01.19 г. А новые СНТ никто бы и не создал. Только ТСН, что и проделано было в Крыму.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 02 дек 2019, 19:03

https://youtu.be/rilUAyXUH-0
Сегодня вышел репортаж по местным новостям. Дачников приглашают на собрание. Запугивания банкротством и потерей личного имущества, но лишь бы пришли.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 19:10

А не нужно ничего пугаться, если у Вас в порядке все документы о праве на участок, дом, др. капит. строения. есть все инд. договоры на ээ, газ, воду, вывоз мусора, оплачены налоги: земельный и имущественный (кап. строения). И тогда можно не ходить или идти из любопытства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:32

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2019, 18:53
Мы уже говорили о том, что с 01.09.14 г. ОПФ СНТ и ей подобных как бы не существует. Согласен, если не принимать во внимание вот эти хитро закрученные нормы ФЗ-99 от 05.05.14 г., к-й ввел в действие Главу 4 ГК:

СТАТЬЯ 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).


Т.е. новые в тех ОПФ создаются, к-е предусмотрены ст. 50 ГК. Ок. А как быть с теми, к-е уже созданы были? А так, как написано в ч. 2 и
вот так:

7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Когда СНТ будут менять устав, вот тогда и внесут изменение и приведут в соотв. свои уставы. По идее нужна процедура реорганизации, т.к. меняется ОПФ. И мы об этом много говорили. А до того как жить СНт? А так, как написано в следующей части 8:

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона): к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);


Ну и пусть применяются, пока не будет исполнена часть 7.
Если идти дальше, то 217-фз вот эту неисполненную задачу решил одним махом. Он превратил все садовые конторы в СНТ или ОНТ. Вопрос закрыт.

Быть может, именно поэтому 66-фз, как закон специальный, ничего не сделал с ОПФ "СНТ ….. - всего 9 штук). Ведь они все были созданы до ввода в действие 99-фз. И действовал 66-фз до его отмены 01.01.19 г. А новые СНТ никто бы и не создал. Только ТСН, что и проделано было в Крыму.
КАК бы всё бы было бы так ПРОСТО, если бы не было всё так сложно.

Кто говорит про ПРАВООТНОШЕНИЯ? - никто
Говорят про ОТСУТСТВИЕ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для деятельности организаций в тех правовых формах, которые предусматривались ФЗ-66 .
Почему?
Очень просто
ГК РФ ДО принятия фз-99 звучал ТАК:
Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Никакого перечня правовых форм закон не содержал.
Вот этот самый перечень устанавливали СПЕЦЗАКОНЫ, одним из которых являлся ФЗ-66
в силу действия ст 3 п 4 ФЗ-99 от 05.05.2015 -
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)
Прямая императивная норма.
Сравнивает что было до с тем, что содержит закон в нынешней редакции.
Что не соответствует- то не действует.
Таким образом с 1 сентября 2014 года вне закона поставлена деятельность организаций в тех формах, которые вводил ФЗ-66.
Потому как с 1994 по 1998 годы - ГК так же не подозревал о том, что будут введены новые организационно-правовые формы.

Теперь про приведение в соответствие.
Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.
А кто бы спорил?
в силу положений ст 5 п 5 ФЗ-129 О гос регистрации юрлиц-
Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.
Сообщить то о чём? об изменении организационно-правовой формы.
Её не стало.
Название осталось, но без указания на ОПФ, а норма закона -Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму- не изменилась.
Изменения произошли?
ДА
Кто то сообщил?
НЕТ
А был ОБЯЗАН.


Ещё довод:
Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
А при чём тут наименование? Меняется ОПФ, а наименование никто не трогает.

Большинство решило себя УСПОКОИТЬ, мол никто ничего не делает и мы не будем.
Потом- как нибудь- на авось.
И действительно - сошло.
Вот только теперь подобные ТЕРПИЛЫ начинают обвинять других в якобы нарушениях закона.
При том, что закон обратной силы не имеет.
Организации НЕ ЛИКВИДИРОВАНЫ, но что это за организации?
Правовых основ для их деятельности- законодательство не предполагает.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»