Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:35

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2019, 15:12
Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 14:31
С. Сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
Но сама организация есть и деятельность она ведёт. Какую? Вопрос второй.
С чего это - ВТОРОЙ.
ПЕРВЫЙ.
НЕЛЕГАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОБИРАЕТ НЕИЗВЕСТНО НА ЧТО СРЕДСТВА, за СОБРАННЫЕ СРЕДСТВА НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ,
Намерений исполнять императивные нормы законодательства - не проявляет.

Куда уж больше?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:36

Дмитрий писал(а):
02 дек 2019, 17:05
Kommandor писал(а):
02 дек 2019, 14:31
С. Сентября 2014 года у этой организации нет правовых оснований для ведения деятельности
А что по вашему нужно сделать что бы появились правовые основания для ведения деятельности?
Учредить новую организацию или вести деятельность без образования новой организации.
в соответствии с ГК РФ и ФЗ-217.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: !)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:38

Begemot912 писал(а):
02 дек 2019, 18:29

В этой точке рассуждений надо (ИМХО) сразу договориться о ДВУХ путях дальнейшего движения ...конкретной организации: один путь-при условии ..как бы половчее....ПРИЗНАНИЯ ст.54 ФЗ-217..
.ПРИЗНАНИЯ ст.54 ФЗ-217..- признания ЧЕГО?

ст 54 говорит о том, что не требуется реорганизация для тех организаций садоводов, которые были созданы до 1 января.
А никаких иных организаций кроме как ТСН и СПК- закон создавать не подразумевал.
Я что то не вижу, что в случае Дмитрия существует ТСН или СПК.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:41

Begemot912 писал(а):
02 дек 2019, 18:33

Сейчас Kommandor скажет ,что нужно ...БРОСИТЬ вашу организацию...

И ,собравшись,РЕШИТЬ...а нужна ли вообще она вам.....

А детали... Типа имеющегося зарегиного имущества....

Он ВЫШЕ этого...Главное- ПРИНЦИП....

Kommandor говорит, что закон предлагает УЧРЕДИТЬ новую организацию или вести деятельность без образования юрлица.
А что вы там будете делать с тем, что неизвестно что - дело пятое.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 19:43

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2019, 19:10
А не нужно ничего пугаться, если у Вас в порядке все документы о праве на участок, дом, др. капит. строения. есть все инд. договоры на ээ, газ, воду, вывоз мусора, оплачены налоги: земельный и имущественный (кап. строения). И тогда можно не ходить или идти из любопытства.
Их правильно ЗАПУГИВАЮТ.
Понимания о том, на каком праве садоводу принадлежит личный участок- нет.
Участки то- в субаренде.

Которую могут досрочно расторгнуть.
Для запугивания масс

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2019, 19:45

Закон 129 "О гос. регистрации юрлиц и ИП" предлагаю не трогать, т.к. повторяю 99-фз НЕ ОТМЕНИЛ ОПФ СНТ и иже с ней 8 штук. Почему, потому что есть норма ч. 2 ФЗ-99:

2. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

К каким-таким правам будет применяться? Обозначено в частях 7 и 8 Закона 99-фз.
Главное: ФЗ-99 НЕ отменил ОПФ СНТ. Но не разрешил после 01.09.14 г. создавать новые организации в таких ОПФ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 20:01

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2019, 19:45
Закон 129 "О гос. регистрации юрлиц и ИП" предлагаю не трогать, т.к. повторяю 99-фз НЕ ОТМЕНИЛ ОПФ СНТ и иже с ней 8 штук. Почему, потому что есть норма ч. 2 ФЗ-99:
Повторять можно сколько угодно, поскольку ФЗ- 99 не трогал ПРАВООТНОШЕНИЯ, а привёл деятельность законодательства к нормам ГК
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации,
Таким образом ОТМЕНЁН ПРИОРИТЕТ СПЕЦЗАКОНОВ над ГК РФ.
А ГК РФ не содержал норм о введении специальных ОПФ
Главное: ФЗ-99 НЕ отменил ОПФ СНТ. Но не разрешил после 01.09.14 г. создавать новые организации в таких ОПФ.
ФЗ-99 ОТМЕНИЛ ПРИОРИТЕТ СПЕЦЗАКОНОВ НАД ГК РФ.
А ГК РФ не содержал норм о специальных ОПФ для ведения садоводства

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 дек 2019, 13:18

Зато 99-фз от 05.05.14 г. четко написал, что с момента вступления в силу закона (часть 5 статьи 3) юридические лица могут создаваться в ОПФ, указанных в ст. 50 ГК. А для тех, к-е уже были созданы, возникшие правоотношения работают согласно ст. 123.12 - 123.14 ГК применительно к ТСН (часть 8), а уставы СНТ в части, не противоречащей 4 Главе ГК (часть 2 99-фз). Именно потому и действовал 66-фз до Нового 2019 г., пока его не отменил 217-фз.
ФЗ-99 ОТМЕНИЛ ПРИОРИТЕТ СПЕЦЗАКОНОВ НАД ГК РФ.
А ГК РФ не содержал норм о специальных ОПФ для ведения садоводства
Ок, никто не спорит. А где отмена ОПФ "СНТ" и других?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 дек 2019, 15:58

Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 13:18
Зато 99-фз от 05.05.14 г. четко написал, что с момента вступления в силу закона (часть 5 статьи 3) юридические лица могут создаваться в ОПФ, указанных в ст. 50 ГК. А для тех, к-е уже были созданы, возникшие правоотношения работают согласно ст. 123.12 - 123.14 ГК применительно к ТСН (часть 8), а уставы СНТ в части, не противоречащей 4 Главе ГК (часть 2 99-фз). Именно потому и действовал 66-фз до Нового 2019 г., пока его не отменил 217-фз.
ФЗ-99 ОТМЕНИЛ ПРИОРИТЕТ СПЕЦЗАКОНОВ НАД ГК РФ.
А ГК РФ не содержал норм о специальных ОПФ для ведения садоводства
Ок, никто не спорит. А где отмена ОПФ "СНТ" и других?
А зачем отменять опыт СНТ если фз- 66 действует только в той части которой не противоречит ГК РФ
А ГК РФ не содержит нормы про СНТ
И не правоотношения работают , а к ранее созданным организациям применяются требования как к тсн

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 дек 2019, 17:26

А в чем 66-фз противоречил, если применять к СНТ ст. 123.12 - 123.14? Остальное никаким законом не было определено для садоводов и их организаций. Противоречия найти сложно. Да и не искал их никто. Разве тут ресурс мозг немного вправлял всем желающим.

Ну и пусть не содержит. Но касается это тех, к-е заново создаются, а не тех, к-е были созданы. Созданным дано было время на приведение их уставов и ОПФ в соответствие ГК. Сроки закон не определил, пока петух не клюнул и не придумал ст. 54 (части 1-5) и прочие в ФЗ-217. Всё тут и закончилось. Крики и вопли … (сами знаете этих героев) канули в лету. Теперь ничего нет, а есть ТСН после клевка петуха. Любите и жалуйте. не нравится - можно ликвидировать. Не запрещается.

Ну, как не правоотношения? Для этого нужно тупо обратиться к термину и посмотреть ЧТО за ним скрывается. А за ним скрываются лица, их правоспособность иметь эти самые права и обязанности, т.е. вступать в правоотношения.
СНТ никто не лишил этой правоспособности 01.09.14 г. А доказывать соответствует ли деятельность СНТ после 01.09.14 г. нормам ст. 123.12 - 123.14 и до 01.01.19 г. никто не стал. Хотя, если разбираться глубже, СНТ с начала 90-х управляет имуществом. Чьим и на каком основании - вопрос важный, главный вопрос. НО он пока плохо осознается и понимается.

Именно отсюда и следует подходить к 217-фз, а не пытаться доказывать отсутствие связи между любой садовой конторой и законом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 дек 2019, 18:12

Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 17:26
А в чем 66-фз противоречил, если применять к СНТ ст. 123.12 - 123.14?
Дословно норма звучит так:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Выделю:
законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР,.....применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)

Вот норма ГК РФ (в редакции настоящего Федерального закона) на 01.09.2014
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний.

Сравним с нормой ФЗ-66 на тот же период.

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
Противоречия найти сложно.
А чего тут сложного? Вот, чуть выше по тексту- наиболее заметные.
Ну и пусть не содержит. Но касается это тех, к-е заново создаются, а не тех, к-е были созданы.
Где это написано, что норма ГК РФ должна применяться не в принятой законом редакции, а в предыдущей?
ГДЕ?
Сроки закон не определил,
Сроки чего?
Сроки для сообщения в регистрирующий орган изменений, касающихся сведений о юрлице в госреестре - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Как сообщили- далее сроки приведения в соответствие тоже никто не отменял.
Теперь ничего нет, а есть ТСН после клевка петуха.
А кто учредил ТСН?
СНТ никто не лишил этой правоспособности 01.09.14 г.
какую организацию НИКТО НЕ ЛИШИЛ? если до 01.09.14 аббревиатура СНТ отвечала требованиям закона:1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство", то после 01.09.14 - СНТ не стало соджержать указания на организационно-правовую форму и характер его деятельности .
А требования ст 54 ГК РФ - остались прежними:
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
Кто мешает СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 дек 2019, 18:47

Часть 3 написана для организаций, к-е будут создаваться в этих ОПВ с 01.09.14 г. Вы меня не путайте. не надо.
Мы сейчас про те, к-е были созданы до этого времени в ОПФ, предусмотренных действующим до 01.01.19 г. законом и добавим до 01.09.14 г. в ОПФ "СНТ".

Зачем нам нужно сравнивать норму 66-фз с ГК в его нынешней редакции до изменений, внесенных 217-фз? Статья 3 сроков на приведение устава СНТ не определила. Они (СНТ) и не шарохались. А вот внести изменения в устав без реорганизации уже было нельзя. Так что противоречия на совести СНТ, к-е не провели реорганизацию по смене ОПФ и устава.
Где это написано, что норма ГК РФ должна применяться не в принятой законом редакции, а в предыдущей?
ГДЕ?
Там и написано в самом начале ч. 3. Цитируем: "Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:"
Мы не про создание, а про тех, к-е уже были созданы и действовали.
Сроки чего?
Сроки для сообщения в регистрирующий орган изменений, касающихся сведений о юрлице в госреестре - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Как сообщили- далее сроки приведения в соответствие тоже никто не отменял.
Снова пытаетесь путать? Не нужно. Вы прекрасно усвоили норму ст. 3. Сроки на приведение устава в соответствие Главе 4 для СНТ не установили. Но он наступает, как только СНТ вносит изменения в свой устав и начинает процедуру реорганизации, что и написано в ФЗ-129. В течение 3- суток и ... т.д. согласно процедуре.

Как кто учредил ТСН? Наша ГД. Есть сомнения? У меня нет. Читаем ст. 54, части 1-5, ФЗ-217. написано по-русски, перевод не нужен.
какую организацию НИКТО НЕ ЛИШИЛ? если до 01.09.14 аббревиатура СНТ отвечала требованиям закона:1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство", то после 01.09.14 - СНТ не стало соджержать указания на организационно-правовую форму и характер его деятельности .
Ещё раз спрашиваю, какой нормой закона СНТ было лишено своей ОПФ "СНТ"? И кто мешал ему исполнять нормы ст. 123.12 - 123.14 согласно закону до приведения в соответствие своих уставов по Главе 4? КТО ЛИШИЛ, КАКОЙ НОРМОЙ?
Кто мешает СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН?
А кто его нарушил или правильнее нарушал, если есть такая норма в ст. 3:

7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Вам не нравится то, что нет указания на ОПФ? А куда оно делось? Это ОПФ "СНТ". Ах да! Нетути таких в ГК. Не вопрос, применяйте к СНТ нормы ст. 123.12 - 123.14. Кто мешал исполнять это до Нового 2019 г.? Все аналогично было сделано выстроенному сегодня процессу перехода бывших СТ-СНТ в ТСН согласно нормам ст. 54 ФЗ-217: устав старый, а жить организация должна и обязана по нормам 217-фз. Устав можно на помойку. Так проще. Чтобы уж не сравнивать: что соответствует, а что нет.
Вот и ответ на вопрос: "Кто мешает соблюдать закон?" Субъективный фактор правлений и предов во внимание не беру. Им до нового закона времени не хватит, чтобы исполнить нынешний.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 дек 2019, 19:24

Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 18:47
......есть такая норма в ст. 3:

7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Вам не нравится то, что нет указания на ОПФ? А куда оно делось? Это ОПФ "СНТ". Ах да! Нетути таких в ГК. Не вопрос, применяйте к СНТ нормы ст. 123.12 - 123.14.
Именно так ваш покорный слуга и воспринимал данный "переход" от старой ОПФ СНТ к новой....чему??-.... Аж ДО вылупившегося ФЗ-217....С сентября 14 года до января 19 года...
Как я понимаю, Kommandor -а и присоединившегося к нему Шепи...ой...Юдина, волнует НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ОПФ на этот период..Вроде и СНТ в ГК РФ уже не попереименована и в ФЗ -99...обошлись без термина " СНТ"... Народ волнуется...Волновался...

А потом...ПОЛОЖИЛ....Что и продолжает делать...Кое-кому это очень не нравится...
Хотят ( хотим) ОПРЕДЕЛЕННОСТИ ...мать вашу...
Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 18:47
.....Кто мешал исполнять это до Нового 2019 г.? Все аналогично было сделано выстроенному сегодня процессу перехода бывших СТ-СНТ в ТСН согласно нормам ст. 54 ФЗ-217: устав старый, а жить организация должна и обязана по нормам 217-фз. Устав можно на помойку. Так проще. Чтобы уж не сравнивать: что соответствует, а что нет.
Вот и ответ на вопрос: "Кто мешает соблюдать закон?" Субъективный фактор правлений и предов во внимание не беру. Им до нового закона времени не хватит, чтобы исполнить нынешний.
СОГЛАСЕН....Ничто не ново под Луной....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 дек 2019, 20:09

Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 17:26
Хотя, если разбираться глубже, СНТ с начала 90-х управляет имуществом. Чьим и на каком основании - вопрос важный, главный вопрос. НО он пока плохо осознается и понимается.

Именно отсюда и следует подходить к 217-фз, а не пытаться доказывать отсутствие связи между любой садовой конторой и законом.
Я бы отсюда и стала бы отталкиваться, а не устраивать многобуквенные переписки...

По 66-ФЗ СНТ было "садовой конторой", должно было оказывать содействие в получение ЗУ гражданами, параллельно содействовать гражданам в ведении садоводства.
Как неоднократно проговаривалось, то 66-ФЗ предполагал изначально коллективное садоводство.

ПОЧЕМУ ИФНС навесило на "старые" СТ-СНТ код ОКВЭД "Управление недвижимостью" - НЕ ПОНЯТНО.
(У "нас" ОКВЭД "садоводство, огородничество, цветоводство...", странно, но факт.

А теперь, новый закон (217-ФЗ) притянули к уже имеющемуся ОКВЭД, задекларированным в большинстве случаев. Поэтому и есть фраза, что "ничего делать не надо". НО... законодатель, не ковыряя внутрь, дал некий "ход назад", он просто отдал все на откуп действующему законодательству, а оно (законодательство), четко говорит, что юрлицо может и должно действовать на основании УСТАВА! Если Устав не соответствует, то юрлицо действовать не имеет никакого права, прежде всего оно должно поменять Устав или прекратить свою деятельность. Разве не так?
Найдите мне Устав СНТ, где четко прописаны права и обязанности УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
И да, чтоб этот Устав был утвержден до 01.01.2019 г., а второе условие, чтоб он полностью соответствовал и ГК РФ и 217-ФЗ.


PS. Выделенное жирным не вопрос к Pogranichnik. Это ВОПРОС КО ВСЕМ пользователям форума.
Последний раз редактировалось Juliko 03 дек 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 дек 2019, 20:24

Pogranichnik писал(а):
03 дек 2019, 18:47
Часть 3 написана ...
часть 3 чего?
в ФЗ-99 частей нет.
Есть статьи и пункты этих статей.
Мы сейчас про те, к-е были созданы
Нет.
Мы говорим про норму закона, которая приводит действие ДРУГИХ ЗАКОНОВ в соответствие ГК РФ в нынешней редакции.
Чтобы не путать тех, кто хочет запутаться.
Там и написано в самом начале
А в самом конце написан ГОД принятия ГК РФ.
Чем и отличается НОВАЯ РЕДАКЦИЯ от внесения изменений.
В новой редакции - год принятия закона остаётся прежний, а закон в изменённом вмиде - действует с момента изменения.
Снова пытаетесь путать? Не нужно.
Кого путать? Вы исполняйте нормы законов и не путайтесь.
ИСПОЛНЯЙТЕ. а не ищите оправданий неисполнению.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»