Первая смета в товариществе за долгое время!

[glebka]

Они прописаны в 131-ФЗ. Вы его назвали. Что будем обсуждать? Территорий СНТ в законе не обозначено. Ни в 217-фз ни в 131-фз. Про что речь? Вас просят формулировать правильно, Вы игнорируете

Что я игнорирую?
Не понял ваши слова насчёт не обозначено территорий снт в законе
Территория снт не обозначена в 217?
То есть в законе упоминаеються границы не существующей территории?

Не передергивайте!
Приведите цитату из закона.

Я спрашиваю неясность возникшую при обсуждении - несколько странна ваша реакция.
[/quote]
Ну пожалуста статья 217 фз
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

[Milita]

Прошу прощения что встреваю в удивительно содержательную дискуссию,
но мне необходима помощь специалистов форума
по вопросу правильного приходования целевых средств членов СНТ:

Ежегодно на общем собрании членов рассматривается приходно-расходная смета объединения и решается вопрос о сборе целевых взносов. Члены СНТ регулярно сдают денежные средства, учитываемые как целевые взносы в СНТ.
Квитанции о приёме взносов членов подшиты в Кассовых книгах.
Собранные денежные средства, называемые целевыми взносами поступают в кассу объединения.
На руки члену объединения при сдаче взноса выдаётся квитанция приходного ордера.

При этом, в силу гл. 30 «Налог на имущество» НК РФ во взаимосвязи ст.ст. 8 ФЗ от 21.11.1996 г № 129-ФЗ «О бухгалтерском учёте»
и п. 2 ст 4 ФЗ от 15.04.1998 г № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» :
Имущество общего пользования, приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, в силу п. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ является совместной собственностью его членов, а не садоводческого товарищества, как юридического лица. …

Члены СНО признаются налогоплательщиками в отношении приобретённого или созданного таким товариществом за счёт целевых средств имущества общего пользования, признаваемого объектом налогообложения в соответствии с
Законом от 09.12.1991 г № 2003-1 «О налогах на имущество физических лиц».

Однако объекты общего имущества в праве долевой собственности граждан (членов СНТ),
оформленных Соглашением в порядке ст. 252 ГК РФ, не создаются....
ну не обеспокоено правление СНТ подобными пустяками....

При этом продолжают собираться целевые взносы при отсутствии признаков создания объектов общего пользования
(нет договоров, проектов, изысканий) и при отсутствии сведений о средствах граждан, сдавших свои средства как целевые взносы.

Прошу специалистов по бухучёту помочь мне разобраться и сформулировать конкретные претензии к организации (бухгалтеру?):
• Как правильно должны приходоваться целевые взносы членов СНТ?
• По аналогу – с невыясненным платёжом?
• Как учитываются эти платежи?

[Juliko]

Не передергивайте!
Приведите цитату из закона.

Я спрашиваю неясность возникшую при обсуждении - несколько странна ваша реакция.

Ну пожалуста статья 217 фз
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

Где тут "территория СНТ'"?

[glebka]

Я спрашиваю неясность возникшую при обсуждении - несколько странна ваша реакция.

Ну пожалуста статья 217 фз
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

Где тут "территория СНТ'"?

?
не понял что вы хотели сказать( донести до меня)
Территория садоводства и огородничества не территория снт? Или что?
Или это флуд?

[Juliko]

Ну пожалуста статья 217 фз
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

Где тут "территория СНТ'"?

?
не понял что вы хотели сказать( донести до меня)
Территория садоводства и огородничества не территория снт? Или что?
Или это флуд?

Территория юрлица - это не территория садоводства и огородничества.
Вы этого не поняли до сих пор?

[Begemot912]

Где тут "территория СНТ'"?

?
не понял что вы хотели сказать( донести до меня)
Территория садоводства и огородничества не территория снт? Или что?
Или это флуд?

Территория юрлица - это не территория садоводства и огородничества.
Вы этого не поняли до сих пор?

И вообще-"территория юрлица" звучит несколько диковато....Лучше сказать некий з/у в собственности юрлица...Вот у нас ,например, у СНТ Центральное есть (пока есть...) з/у ,называемый теперь ЗОН (земли общего назначения)...Раньше то же самое назывался ЗОП-земля общего пользования в собственности юрлица....

Но получалось,что этот участок ЗОП может быть в пользовании неограниченного круга лиц...

А это вступало в противоречие со статусом собственности этого з/у юрлица.

Как то так...

[Juliko]

?
не понял что вы хотели сказать( донести до меня)
Территория садоводства и огородничества не территория снт? Или что?
Или это флуд?

Территория юрлица - это не территория садоводства и огородничества.
Вы этого не поняли до сих пор?

И вообще-"территория юрлица" звучит несколько диковато....Лучше сказать некий з/у в собственности юрлица...Вот у нас ,например, у СНТ Центральное есть (пока есть...) з/у ,называемый теперь ЗОН (земли общего назначения)...Раньше то же самое назывался ЗОП-земля общего пользования в собственности юрлица....

Но получалось,что этот участок может быть в пользовании неограниченного круга лиц...

А это вступало в противоречие со статусом собственности этого з/у юрлица.

Как то так...

При всем уважении, я лишь иногда пытаюсь перевести посты пользователей, на правильный язык.

Звучит диковато?
Хм...
Наконец-то удалось достучаться и до Вас.
И, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА: не забалтывайте и без того заболтанную тему.

[Begemot912]

Так и я в Вашем реестре числюсь....в совсем безнадежных болтунах ? Как жить после этого !!

[Juliko]

Предложите мне руку и сердце...............................................................

[Milita]

И вообще-"территория юрлица" звучит несколько диковато....
Лучше сказать некий з/у в собственности юрлица...

Вообще диковато.....полный беспредел....
Ну да.....некий з/у в собственности юрлица...был...до того как....

Вот у нас ,например, у СНТ Центральное есть (пока есть...) з/у ,
называемый теперь ЗОН (земли общего назначения)...

В смысле? Юрлица СНТ "Центральное"нет....а З/У в его собственности (пока) есть?...Вам это не кажется странным?
При ликвидации юрлица, его имущество делится между членами....в порядке универсального правопреемства...так сказать...

Раньше то же самое назывался ЗОП-земля общего пользования в собственности юрлица....

На основании какого правового акта - "земля общего пользования" тем более "в собственности юрлица"? Можно взглянуть на такое чудо?

Но получалось,что этот участок ЗОП может быть в пользовании неограниченного круга лиц...

НЕ Может.....поскольку делится между членами (ограниченным кругом лиц) в долевой собственности.....
только не называйте его при этом "ЗОП"-ом....не к лицу ему....статус сельхозки не позволяет....

А это вступало в противоречие со статусом собственности этого з/у юрлица.

Не знаю, куда оно там вступало.....
но только не в противоречие между наличием собственности у несуществующего юрлица....

[glebka]

что происходит с ЗОП

а ничего не происходит с «ЗОП»….поскольку на сельхозземлях такая категория земель не значится….

и не оформленными участками если снт как ЮЛ закрыто налоговой за не сдачу отчетности - варианты законного оформления личных участков в собственность .

Неоформленные участки поступают на баланс ОМСУ….могут быть выставлены на торги…
можно попытаться закрепить право в силу приобретательской давности (ст 234 ГК РФ) при наличии ряда обстоятельств, таких как:
• Непрерывного и добросовестного владения в течение 15 лет + 3 года исковой давности; (отсчёт ведётся от даты, не ранее 1990 года);
• Факта возмездности приобретения участка и т.д.
• Участки с категорией НП можно получить в краткосрочную аренду с последующим узаконением объектов на них
(ст 222 ГК РФ – самовольно возведённые постройки), с последующим либо выкупом у ОМСУ, либо пролонгированием аренды….
• Могут быть выкуплены у ОМСУ с торгов….
Масса вариантов…

варианты законных возвращений (передачи) зоп новому ЮЛ которое по каким то причинам решило организовать садоводы?

А кто – кому собрался «законно возвращать» «ЗОП»? а тем более «передавать» новому ЮЛ? –
если собственника в обозримом пространстве – не наблюдается…
Собственник – ОМСУ….у него пусть и запрашивает землеотвод….новое ЮЛ…

Спасибо за ответ по существу моего вопроса
К сожалению ранее он у меня почему то не отображался
Ликвидация снт произошла при действии 66 фз
Который гласил

[3. При ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения как юридического лица сохраняются права его бывших членов на земельные участки и другое недвижимое имущество.

С чего ради эти участки должны поступать на баланс омсу? Можно ткнуть носом в нпа?
Вопрос не праздный - наше омсу всеми силами от них открещиваеться и за свои признавать не хочет.
Мотивировка-
Соответственно права сохраняются не только на личные участки но и на бывший землеотвод

Поэтому когда граждане зачем то хотят ( ну в основном что бы собственность на участки оформить) возрадить Юл от них просят решение общего собрания о создании нового с записью в уставе о правоприемственности от старого Юл.
По такой схеме возрождённо не менее 10 снт реинкарнированных в тсн.
При этом у людей не возникает проблем с регистрацией своих участков ..
Меня интересует насколько такая схема отвечает закону так как она навязываешься администрацией района.

Ну и опять же зона для ведения садоводства и огородничества и права омсу в этой зоне( я уж не говорю про обязанности)

[Kommandor]

А как гражданин, не предоставляя своих данных, сможет заключить с СНТ договор об управлении имуществом или пользовании имуществом СНТ?

Вадим, а зачем гражданину нужно заключать с СНТ договор об управлении имуществом или пользовании имуществом СНТ?
Зачем гражданину управлять имуществом СНТ?
Да ещё платить за это деньги.
Или СНТ гражданину будет платить?
Зачем гражданину имущество какого то СНТ?

[Kommandor]

у нас ,например, у СНТ Центральное есть

Как то я не очень понимаю что такое есть СНТ Центральное
Согласно ст 49 ГК РФ
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности
Что там у вас в учредительных документах написано?
Напомните про учреждение, цели создания и правовые основы деятельности.
Чтобы было понятно, о чём вы говорите.

[Milita]

С чего ради эти участки должны поступать на баланс омсу? Можно ткнуть носом в нпа?

Можно....насильно одарить собственностью нельзя....

Вопрос не праздный - наше омсу всеми силами от них открещиваеться и за свои признавать не хочет.

Ну так вы определитесь: или хотите в долевую собственность граждан.....или хотите НА ЗАКОННОМ основании отказаться от собственности....

Мотивировка-
Соответственно права сохраняются не только на личные участки но и на бывший землеотвод

Сохраняются.....на личные участки.....если они УЖЕ оформлены.....а неоформленные - извиняйте - перейдут в собственность ОМСУ.....
Ну ЗУОН тоже сохраняются.....если их сохранить.....но можно и отказаться.....ОТКАЗ на отказ Росреестром не предусмотрен.....

Поэтому когда граждане зачем то хотят ( ну в основном что бы собственность на участки оформить) возрадить Юл от них просят решение общего собрания о создании нового с записью в уставе о правоприемственности от старого Юл.

Ну возродить-то не получится....и неузаконенные участки (индивидуальные) - не получится через юрика узаконить....
по той простой причине, что в собственности юрика был лишь ЗУОН.....но никак не индивидуальные участки....
Можно НОВОЕ создать.....предварительно оформив Соглашением ЗУОН в долевую собственность.....
Ну а если права граждан на ЗУОН будут оформлены Соглашением о выделе долей в натуре.....тогда зачем "возрождать организацию?

По такой схеме возрождённо не менее 10 снт реинкарнированных в тсн.
При этом у людей не возникает проблем с регистрацией своих участков ..

Ну да....не возникает....при лояльном волеизъявлении ОМСУ....но никак не по причине наличия какого-то юрика.....юрик тут ни при чём...

Меня интересует насколько такая схема отвечает закону так как она навязываешься администрацией района.

Лапшу вам вешают на уши.....чего они там могут "навязать"?
Если юрик не имеет отношения к индивидуальным участкам, да и к ЗУОН - тоже...по причине наличия Соглашения о выделе долей.....
Как долевая собственность граждан на ЗУОН может трансформироваться в частное обособленное имущество организации?

Ну и опять же зона для ведения садоводства и огородничества и права омсу в этой зоне( я уж не говорю про обязанности)

Не путайте:
* Территориальное зонирование (то, что вы называете "зоной") - это исключительно технический документ;
* Правовое зонирование.....вот здесь и обозначены права и обязанности.....

[Kommandor]

участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

Где тут "территория СНТ'"?

Скорее тут нужно спрашивать не про Где тут "территория СНТ'"?, а укажите поворотные точки границы территории.
В настоящий момент указать такие поворотные точки( а именно они являются существенными признаками местоположения границ) - крайне затруднительно, ввиду отсутствия понимания процедуры образования нынешних мест компактного сосредоточения земельных участков единого назначения.
Напомню, что землеотводы садовых товариществ стояли на балансе организаций( предприятий)
В ходе земельной реформы они были изъяты у предприятий и организаций, разделены на земли общего пользования и земельные участки для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства гражданами и соответственно переданы - юрлицам и гражданам.
В отдельных случаях участки с назначением ЗОП были переданы в общую собственность граждан.
Как бы не работает тут принятая ФЗ-217 схема исторической принадлежности земель.

Второй момент - он в местных законах.
Нет в законах о территориально-административном устройстве областей такого понятия как территории садоводства или огородничества.
Нет таких территорий.
Это не территориальное, ни административное, ни территориально- административное образование.
ЭТО СХЕМА