Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Juliko » 17 ноя 2019, 22:33

Kommandor писал(а):
17 ноя 2019, 22:06

А он НЕ ДЕЛИТСЯ.
Есть статья ЖК РФ
Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.
Учет Целевых в СНТ в рамках 66-ФЗ должен происходить так, как я описала.
Я же указал на два момента, которые приведённый вами порядок- не учитывает
При чем тут ЖК РФ?
ОБЪЕКТ НЕ ДЕЛИТСЯ, но доли в праве на этот объект, созданные на целевые взносы, ДЕЛЯТСЯ И РАЗДАЮТСЯ, НО...
для начала нужно создать ОБЪЕКТ на Дт 08...
А его кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь создал?
Мы же понимаем, что реконструкция "чего-то-там", которое было создано до 1998 г. - это не БЫЛО ЦЕЛЕВЫМИ ВЗНОСАМИ.
Но тем не менее, в большинстве случаев, старое ремонтировалось именно ЦЕЛЕВЫМИ, что в последствии и привело к тому, что имеем.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 17 ноя 2019, 23:05

Juliko писал(а):
17 ноя 2019, 22:21
glebka писал(а):
17 ноя 2019, 22:00

Вот есть земля схн
Где обязанность омсу содержать какой то участок земли которым пользуются как проездом жители другого региона?
Они может там редиску посадить хотят и содержать поле а тут какие то городские почему то ездят
Да ещё по какой то необъяснимой причине требуют что бы вместо поля дорогу сделали - так понятнее о чем я?
Хм... теперь понятно.
Конечная цель какая у "нас"? Не допустить посадки ОМСУ редиски на этих "проездах"? Так?
Если я правильно Вас поняла, то.... нужна выписка из кадастра о собственнике Вашей"паутинки".
И Вам, по-большому счету, должно быть начхать, какие это земли. ОМСУ (или иной собственник) не вправе препятствовать Вам в проходе и проезде к своей собственности.
Требовать идеального покрытия Вы не вправе, но высказать просьбу-претензию о невозможности проезда к своей собственности можете.
Ну конечная цель зависит от того что можно сделать по закону.
Как превратить кусок земли в проезд? ( пока даже не спрашиваю в чьей собственности)

Опять же вопрос не праздный, он связан
1 примыкание к автодороге - не в первый раз слышу что все наши примыкания не согласованные и могут в любой момент быть уничтожены сотрудниками росавтодора
2 рядом с ЮП есть снт которое уже заблокированно напрочь появившимся там на территории проезда земельным участком с собственностью зарегистрированной в егрн
Там владелец участка теперь хочет установить плату за проезд ( о серьезности его намерений говорит забор , установленные камеры и уже несколько уголовных дел) ( причём плата очень серьезная)
Это для начала. Поэтому мне не очень все равно в чьей собственности проезд пока не определено что это проезд

В кадастре есть Кадастровый квартал на землях схн. С расположенными на нем участками находящимися в личной собственности

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2019, 06:47

glebka » Сегодня, 01:05
Juliko писал(а): ?Сегодня, 00:21
glebka писал(а): ?Сегодня, 00:00
Вот есть земля схн
Где обязанность омсу содержать какой то участок земли которым пользуются как проездом жители другого региона?
Они может там редиску посадить хотят и содержать поле а тут какие то городские почему то ездят
Да ещё по какой то необъяснимой причине требуют что бы вместо поля дорогу сделали - так понятнее о чем я?
Хм... теперь понятно.
Конечная цель какая у "нас"? Не допустить посадки ОМСУ редиски на этих "проездах"? Так?
Если я правильно Вас поняла, то.... нужна выписка из кадастра о собственнике Вашей"паутинки".
И Вам, по-большому счету, должно быть начхать, какие это земли. ОМСУ (или иной собственник) не вправе препятствовать Вам в проходе и проезде к своей собственности.
Требовать идеального покрытия Вы не вправе, но высказать просьбу-претензию о невозможности проезда к своей собственности можете.
Ну конечная цель зависит от того что можно сделать по закону.
Как превратить кусок земли в проезд? ( пока даже не спрашиваю в чьей собственности)
Как минимум....попытаться сменить ВРИ участка, по факту являющегося проездом.....
Как максимум - сменить категорию....тогда можно и линейно-протяжённым объектом оформить (дорогой)....
Но это навряд ли....возможно при условии наличия смежной границы участка непосредственно с НП....
и опять же лояльного волеизъявления ОМСУ....
А также зарегистрированного права собственности на участок ОН.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 ноя 2019, 07:12

Juliko писал(а):
17 ноя 2019, 22:33
При чем тут ЖК РФ?
При чём тут долевое участие?
ОБЪЕКТ НЕ ДЕЛИТСЯ, но доли в праве на этот объект, созданные на целевые взносы, ДЕЛЯТСЯ И РАЗДАЮТСЯ, НО...
для начала нужно создать ОБЪЕКТ на Дт 08...
А его кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь создал?
Отсюда два вопроса
- один про отсутствие намерений
- второй про то куда делись средства, собираемые под видом целевых взносов.

Мы же понимаем, что реконструкция "чего-то-там", которое было создано до 1998 г. - это не БЫЛО ЦЕЛЕВЫМИ ВЗНОСАМИ.
Но тем не менее, в большинстве случаев, старое ремонтировалось именно ЦЕЛЕВЫМИ, что в последствии и привело к тому, что имеем.
Что МЫ понимаем- не понимают другие.
мы понимаем, что выдавая желаемое за обозначенное в законе - создавалась видимость легальных сборов на не легальные нужды.
А не легальные нужды возникали из-за нежелания и не умения вести деятельность в соответствии с законодательством.

Вот собирались деньги на ремонт.
кому принадлежало имущество, ремонт или модернизацию которого требовалось оплатить?
Формально, по бумагам - либо никому, либо юрлицу.
Ремонт имущества юрлица должен был вестись на средства, собираемые в виде членских взносов.
тут не может служить оправданием понимание, что бесплатно РАБОТАТЬ никто не хотел, что требовались деньги на "ускорение","решение " и прочие.

Другой стороной вопроса является отсутствие внятных методик, позволяющих детализировать и проконтролировать.
Нет методик- нет персонала, понимающего ЧТО ИМЕННО НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ.

отсюда полное непонимание деятельности объединений со стороны налоговых органов, полиции, прокуратуры, СК, МЧС и прочих.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2019, 08:44

Сообщение Kommandor » Вчера, 20:57
Milita писал(а): ?Вчера, 19:22
Предлагаю рассмотреть вопрос о границах "территории СНТ" на конкретном примере....
Неудачный пример.
Поясню
тут два момента.
вот смысл выделенного фрагмента в том, что в большинстве СНТ практически не осталось тех, кто ПОМНИТ как в действительности проходило оформление земли.
Мало осталось тех, кто в момент земельной реформы был в курсе документов организаций.
Да….память не вечна….но события, ознаменовавшие моменты возникновения и перехода прав на землю, отражены в документах и дальнейшей судьбе КАЖДОГО участка, поставленного на госкадастр в ранее возникшем праве…и которые хранятся вечно в архивах Росреестра и кадастра…не составляет большого труда запросить архивные копии и восстановить горизонт событий….
Эксперты Росреестра опираются на эти документы, содержащие последовательность цепочки возникновения и перехода прав на недвижимое имущество, при проведении правового зонирования территории…
Первый- не отражён момент начала земельной реформы.
Он между двумя событиями:
1989 г. Решением исполкома о выдаче госакта о праве пользования землёй предприятию выделяется 126,4 га.
ПО АКТУ ВЫБОРА УЧАСТКА. Границы установлены в координатах. Землеотвод закреплён Госактом.
1991 г. ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделено 60 га. Акта выбора не представлено. Границы НЕ установлены в координатах.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------вот тут---------------------------
почему отделено одно от другого?
Потому что на верхней части земля выделена предприятию
а в нижней- земля УЖЕ принадлежит КС
А где документ об изъятии земли у предприятия, где понимание чем является КС?
Да…Вы правы….землеотводная и землеустроительная документация, изданная до вступления в силу Федерального закона «О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» на земельные наделы Коллективных садов содержит массу изъянов…
В приведённом мною примере, отсутствует документальное подтверждение перехода прав на земельный надел от ПСМО_________к Коллективному саду, в связи с чем, мною был направлен запрос в Росреестр:
«Обременена ли указанная территория ранее возникшим правом на землю ПСМО_____________.
И получен ответ: «Сведения о ранее возникшем праве ПСМО________ на дополнительно присоединённый земельный участок к
Коллективному саду в ГКН и ЕГРП – ОТСУТСТВУЮТ».
Вместе с тем, при регистрации права СНТ на участок общего назначения, мне приходилось запрашивать предприятие (в частности Трубопрокатный завод) об Отказе от земельного надела в пользу КС….Такой запрос был заводом удовлетворён и Отказ завода от земли был приобщён к архивному делу на землеотвод КС…
То есть, эксперты Росреестра указывают на необходимость устранения допущенных изъянов в землеотводной документации.
и требуют восстановления значимых событий и фиксации в госреестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 18 ноя 2019, 09:11

Milita писал(а):
18 ноя 2019, 06:47
Как минимум....попытаться сменить ВРИ участка, по факту являющегося проездом.....
интересно как ?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2019, 09:30

glebka » 12 минут назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 08:47
Как минимум....попытаться сменить ВРИ участка, по факту являющегося проездом.....
интересно как ?
Так Вы всё хотите "в общем"....в гипотетическом варианте....
конкретные советы можно дать, ВИДЯ Ваши документы......
В общем виде:
* Землеотводный акт (надо видеть в каком состоянии документация);
* Кадастровый паспорт (или КПТ на квартал) с графикой;
* Любую землеустроительную документацию (схемы расположения участков, схему участка ОН) с указанием площади ЗУОН, подъездными путями к каждому индивидуальному участку;
* Полномочия преда;
* Решение ОСЧ;
* Написать заявление в ОМСУ на смену ВРИ....
Да проявите самостоятельность и инициативу: загляните в инет на предмет МЕТОДИКИ смены ВРИ......
Это уже азбука....сами....сами.....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 18 ноя 2019, 11:16

Milita писал(а):
18 ноя 2019, 09:30
glebka » 12 минут назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 08:47
Как минимум....попытаться сменить ВРИ участка, по факту являющегося проездом.....
интересно как ?
Так Вы всё хотите "в общем"....в гипотетическом варианте....
конкретные советы можно дать, ВИДЯ Ваши документы......
В общем виде:
* Землеотводный акт (надо видеть в каком состоянии документация);
* Кадастровый паспорт (или КПТ на квартал) с графикой;
* Любую землеустроительную документацию (схемы расположения участков, схему участка ОН) с указанием площади ЗУОН, подъездными путями к каждому индивидуальному участку;
* Полномочия преда;
* Решение ОСЧ;
* Написать заявление в ОМСУ на смену ВРИ....
Да проявите самостоятельность и инициативу: загляните в инет на предмет МЕТОДИКИ смены ВРИ......
Это уже азбука....сами....сами.....
да сам сам - я про то что сменить ври может только собственник... вот снт центральное как ЮЛ имеющее зуон в собственности например....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 ноя 2019, 11:58

Категорию земли в садоводстве "СНТ Центральное" не сменят. Она останется земли с/х назначения. А их можно использовать согласно ЗК в т.ч. и для проезда, строительства дорог, прокладки линейных протяженных объектов и т.д.
Всё может изменится, если ваш массив признают населенным пунктом со сменой категории на "земли населенных пунктов". На это есть процедура, описанная в 131-ФЗ. Но не все зависит от самих жителей массива. Последнее слово за ОМСУ, если не ошибаюсь.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 ноя 2019, 13:16

Pogranichnik писал(а):
18 ноя 2019, 11:58
Категорию земли в садоводстве "СНТ Центральное" не сменят. Она останется земли с/х назначения. А их можно использовать согласно ЗК в т.ч. и для проезда, строительства дорог, прокладки линейных протяженных объектов и т.д.
Всё может изменится, если ваш массив признают населенным пунктом со сменой категории на "земли населенных пунктов". На это есть процедура, описанная в 131-ФЗ. Но не все зависит от самих жителей массива. Последнее слово за ОМСУ, если не ошибаюсь.
Интересно..По ситуации на сегодня БУДУТ ЛИ в этом случае на нас распространяться все нормы Град.кодекса ?? Или только часть ?? Тогда КАКАЯ часть??

На недавнем подведении итогов применения ФЗ-217 с Николаевым уже прямо говорили-будут НП....А если в принципе будут,то мы то как массив уж точно попадаем под каток...ИМХО

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2019, 14:03

glebka » Сегодня, 13:16
Milita писал(а): ?Сегодня, 11:30
glebka » 12 минут назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 08:47
Как минимум....попытаться сменить ВРИ участка, по факту являющегося проездом.....
интересно как ?
Так Вы всё хотите "в общем"....в гипотетическом варианте....
конкретные советы можно дать, ВИДЯ Ваши документы......
да сам сам - я про то что сменить ври может только собственник... вот снт центральное как ЮЛ имеющее зуон в собственности например....
Откуда информация, что ЗУОН в Вас не в собственности?
Согласно п. 1 ст 45 ФЗ от 24.07.2007 г № 221-Ф) "О государственном кадастре недвижимости" гос. кадастровый учёт объектов недвижимости, осуществлённые в установленном законом порядке до дня вступления в силу настоящего ФЗ, признаётся юридически действительным.
И такие объекты считаются объектами недвижимости, УЧТЁННЫМИ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
Внесение сведений о ранее учтённых земельных участках в ГКН осуществляется на основании документов, предусмотренных п. 21 Порядка ведения гос.кадастра недвижимости, утверждённого приказом Минэкономразвития РФ от 24.02.2010 г № 42 (Порядок ведения ГКН)
Одним из таких документов является Гос. акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землёй.
Вот Вы же не даёте взглянуть на гос. акт в ранее учтённом праве...
Каких же рекомендаций Вы ждёте?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 ноя 2019, 15:33

Одним из таких документов является Гос. акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землёй.
Это очень важно!!! Т.к. следует различать правовой акт о ВЫДЕЛЕНИИ земли и указаний для СТ-СНТ в таком акте действий по оформлению земли и получения свидетельства о праве собственности (по такому акту никто и ничего не исполнил) от самого свидетельства о праве на землю, данные по к-му по каким-то причинам до настоящего времени не попали в ЕГРН (но все действия тогда при царе Горохе были исполнены).
Похожее можно сказать о свидетельствах граждан о праве на земельный участок, при отсутствии сведений о точках координат такого участка в ЕГРН. Право как бы есть, а местонахождения участка не установлено.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 18 ноя 2019, 16:09

Pogranichnik писал(а):
18 ноя 2019, 11:58
Категорию земли в садоводстве "СНТ Центральное" не сменят. Она останется земли с/х назначения. А их можно использовать согласно ЗК в т.ч. и для проезда, строительства дорог, прокладки линейных протяженных объектов и т.д.
в том числе и для посадки редиски как я уже показывал -
Вот есть земля схн
Где обязанность омсу содержать какой то участок земли которым пользуются как проездом жители другого региона?
Они может там редиску посадить хотят и содержать поле а тут какие то городские почему то ездят
Да ещё по какой то необъяснимой причине требуют что бы вместо поля дорогу сделали - так понятнее о чем я?
пока он не зафиксирован как проезд может быть все что угодно - как зафиксировать то что это проезд. было предложение сменить ВРИ - вы говорите не сменят.
с чего этот участок останется с назначением проезд а не поле ?
Всё может изменится, если ваш массив признают населенным пунктом со сменой категории на "земли населенных пунктов". На это есть процедура, описанная в 131-ФЗ. Но не все зависит от самих жителей массива. Последнее слово за ОМСУ, если не ошибаюсь.
может но ну нафиг - это старосту на всех выбирать - у нас уже был такой опыт - нафиг надо.... это как раз рав вещал про ТСО - примеривался вероятно...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 18 ноя 2019, 16:12

Begemot912 писал(а):
18 ноя 2019, 13:16
[Интересно..По ситуации на сегодня БУДУТ ЛИ в этом случае на нас распространяться все нормы Град.кодекса ?? Или только часть ?? Тогда КАКАЯ часть??
там и про нормы град кодекса говорили.... вообще проблему из ничего решить не могут . те кто в НП - пускай град кодекс по полной исполняют . те кто вне нп - сделали бы по межеванию- и все бы были довольны...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 18 ноя 2019, 16:14

Milita писал(а):
18 ноя 2019, 14:03
Откуда информация, что ЗУОН в Вас не в собственности?
ну предположим - снт уже нет... ликвидировано налоговой....

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»