Первая смета в товариществе за долгое время!

[Pogranichnik]

Кто собственник ЗОН, тот и занимается. Ст. 209, 210 ГК. Не занимаются? Нужно заставить ОМСУ решить проблемы людей.

[Kommandor]

Предлагаю рассмотреть вопрос о границах "территории СНТ" на конкретном примере....

Неудачный пример.
Поясню

поскольку единственным существенным признаком местоположения границ являются вот эти самые "поворотные точки границ",
то есть границы, вынесенные в координаты и утверждённые Актом органа власти....

1989 г. Решением исполкома о выдаче госакта о праве пользования землёй предприятию выделяется 126,4 га.
ПО АКТУ ВЫБОРА УЧАСТКА. Границы установлены в координатах. Землеотвод закреплён Госактом.
1991 г. ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделено 60 га. Акта выбора не представлено. Границы НЕ установлены в координатах.
1992 г. Госактом за КС закреплено 176 га. Как будем устанавливать фактические границы?
К Госакту на 176 га прилагается Экспликация земель: Коллективная собственность 99 га; коллективная совместная собственность 77 га.

тут два момента.
Первый- не отражён момент начала земельной реформы.
Он между двумя событиями:

1989 г. Решением исполкома о выдаче госакта о праве пользования землёй предприятию выделяется 126,4 га.
ПО АКТУ ВЫБОРА УЧАСТКА. Границы установлены в координатах. Землеотвод закреплён Госактом.
1991 г. ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделено 60 га. Акта выбора не представлено. Границы НЕ установлены в координатах.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------вот тут---------------------------
1992 г. Госактом за КС закреплено 176 га. Как будем устанавливать фактические границы?
К Госакту на 176 га прилагается Экспликация земель: Коллективная собственность 99 га; коллективная совместная собственность 77 га.

почему отделено одно от другого?
Потому что на верхней части земля выделена предприятию
а в нижней- земля УЖЕ принадлежит КС
А где документ об изъятии земли у предприятия, где понимание чем является КС?



Второй момент тут:

1992 г. Госактом за КС закреплено 176 га. Как будем устанавливать фактические границы?
К Госакту на 176 га прилагается Экспликация земель: Коллективная собственность 99 га; коллективная совместная собственность 77 га.

Тут вот какой момент.
Не секрет о существовании письма Минэкономразвития за подписью Бутовецкого.
вот выдержка

письмо 2.jpg (211.72 КБ) 7058 просмотров

Второй момент - он в местных законах.
..
Общая идея нового закона состоит в том, что каждый земельный участок
практически навечно прикрепляется к так называемой «территории
садоводства» (п. 8 ст. 3), которая изначально совпадает с территорией,
выделенной садоводческому товариществу ему при его образовании.
При этом «территория садоводства» не идентична по смыслу «территории
товарищества» в прежнем законе. Территория садоводства никак не
привязана к конкретному товариществу, так как определяется в
градостроительной документации – проекте планировки территории (п. 8 ст. 3),
утверждаемом по правилам Градостроительного Кодекса РФ (ст. 45
Градостроительного Кодекса РФ). Границы «территории садоводства» не
исчезнут, даже при ликвидации садоводческого товарищества.
Если для нынешних садоводов введение нового закона хотя бы не станет
неожиданностью, то большим потрясением оно может стать для некоторых
собственников земельных участков, которые вообще не считают себя
садоводами. Дело в том, что ряд положений нового закона распространяется
на любые земли, которые когда-либо были частью садоводческого
товарищества, даже если это было при СССР...

вот смысл выделенного фрагмента в том, что в большинстве СНТ практически не осталось тех, кто ПОМНИТ как в действительности проходило оформление земли.
Мало осталось тех, кто в момент земельной реформы был в курсе документов организаций.

В большинстве СНТ процедура является тем самым первым чёртиком

Первый- не отражён момент начала земельной реформы.
Он между двумя событиями:

1989 г. Решением исполкома о выдаче госакта о праве пользования землёй предприятию выделяется 126,4 га.
ПО АКТУ ВЫБОРА УЧАСТКА. Границы установлены в координатах. Землеотвод закреплён Госактом.
1991 г. ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделено 60 га. Акта выбора не представлено. Границы НЕ установлены в координатах.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------вот тут---------------------------
1992 г. Госактом за КС закреплено 176 га. Как будем устанавливать фактические границы?
К Госакту на 176 га прилагается Экспликация земель: Коллективная собственность 99 га; коллективная совместная собственность 77 га.

почему отделено одно от другого?
Потому что на верхней части земля выделена предприятию
а в нижней- земля УЖЕ принадлежит КС
А где документ об изъятии земли у предприятия, где понимание чем является КС?

[glebka]

Кто собственник, тот и занимается. Ст. 209, 210 ГК. Не занимаются? Нужно заставить ОМСУ решить проблемы людей.

Не вопрос - кто собственник тот и занимается
Вопрос в том - откуда возникает обязанность собственника решать проблемы людей.?

Для них это просто земля сельхоз назначения- а что бы они этим занимались она должна преваратиться в проезд

[Kommandor]

При ликвидации организации зарегистрированное имущество (хотя бы то, что Вы называете "ЗОП")
переходит в собственность его членов...в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ

ну откуда вы это взяли?
закон говорил о другом:http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b5c237fce/
1. Земельный участок и недвижимое имущество, находящиеся в собственности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, могут быть с согласия бывших членов такого объединения проданы в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, а вырученные средства за указанные земельный участок и недвижимое имущество переданы членам такого объединения в равных долях.

А ГК РФ говорит

8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов. Если иное не установлено настоящим Кодексом или другим законом, при ликвидации некоммерческой организации оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество направляется в соответствии с уставом некоммерческой организации на цели, для достижения которых она была создана, и (или) на благотворительные цели.

Как бы если нет имущества, которое может быть продано для удовлетворения требований кредиторов- продаётся земля, принадлежащая объединению.
Поэтому рано говорить о долевой собственности членов.
Надо понимать что останется после требований кредиторов.

[Pogranichnik]

Кто собственник, тот и занимается. Ст. 209, 210 ГК. Не занимаются? Нужно заставить ОМСУ решить проблемы людей.

Не вопрос - кто собственник тот и занимается
Вопрос в том - откуда возникает обязанность собственника решать проблемы людей.?

Для них это просто земля сельхоз назначения- а что бы они этим занимались она должна преваратиться в проезд

Из требований Президента РФ к чиновникам всех уровней и из социальных обязательств гос-ва перед гражданами, к-е декларируется на всех уровнях власти. Таки это данные ваши местные чиновники должны теперь подтвердить или опровергнуть. Тогда после второго можно вопрос адресовать выше.

[Milita]

Kommandor » 7 минут назад

Milita писал(а): ?
Сегодня, 19:22
Предлагаю рассмотреть вопрос о границах "территории СНТ" на конкретном примере....

Неудачный пример.
Поясню
почему отделено одно от другого?
Потому что на верхней части земля выделена предприятию
а в нижней- земля УЖЕ принадлежит КС
А где документ об изъятии земли у предприятия, где понимание чем является КС?
вот смысл выделенного фрагмента в том, что в большинстве СНТ практически не осталось тех, кто ПОМНИТ как в действительности проходило оформление земли.
Мало осталось тех, кто в момент земельной реформы был в курсе документов организаций.
почему отделено одно от другого?
Потому что на верхней части земля выделена предприятию
а в нижней- земля УЖЕ принадлежит КС
А где документ об изъятии земли у предприятия, где понимание чем является КС?

Чем пример неудачен, если вопрос ставился об отсутствии подтверждающих границы территории садоводства документов?
А Вы хотите приоткрыть завесу сакральных знаний о правовом зонировании территории....
Это крайне интересно....только в другом ракурсе.....
Ну давайте попытаемся проанализировать возникновение правовых оснований....перехода и прекращения прав на землю....
на конкретном примере....ИДЕАЛЬНОЙ землеотводной и землеустроительной документации мне видеть не приходилось.....
Вот эти документы и экспертиза цепочки перехода прав на землю - в основе Реестрового дела на территорию садоводства,
в перспективе - сформированной в соответствии с нормами ГрК РФ....
Сейчас выложу документ: Письмо (ответ Росреестра) от 16.02.2015 г.,
содержащий смысловую информацию о правовом зонировании территории....

[Kommandor]

Kommandor » 7 минут назад

Milita писал(а): ?
Сегодня, 19:22
Предлагаю рассмотреть вопрос о границах "территории СНТ" на конкретном примере....

Неудачный пример.
Поясню

Чем пример неудачен, если вопрос ставился...

Чем пример неудачен- я пояснил.
Есть что сказать в отношении пояснений?

[Juliko]

5. Далее вопрос документального оформления и бухучета полученных целевых взносов. Тут все совсем просто....
Берется смета, делится на граждан-членов, получаем цифры, начисляем:
Дт 76.? Кт 86.? - начислены целевые взносы на (допустим) создание ОЭСХ
Дт 51 (50) Кт 76 - получены целевые от гражданина-члена.
Дт 60 Кт 51 - оплачено поставщику
Дт 08 Кт 60 - получен объект, вводим его в эксплуатацию, но не переносим на Дт 01.
Дт 76 Кт 08 - объект отдан гражданину-члену ( и так N-раз, согласно долям).

Вот фокус в том, что тут не всё так просто.
Чёрт в мелочах.
А мелочи в двух местах:
1.Дт 51 (50) Кт 76 - получены целевые от гражданина-члена.
Дт 60 Кт 51 - оплачено поставщику
А чьи средства перечислены поставщику?
Гражданина? на основании чего ( правовое обоснование) ?
Организации? - откуда у организации средства и как это отражено в учёте?
2.Дт 08 Кт 60 - получен объект, вводим его в эксплуатацию, но не переносим на Дт 01.
Дт 76 Кт 08 - объект отдан гражданину-члену ( и так N-раз, согласно долям).
В акте ввода указан владелец объекта.Он такой же как и в акте выполненых работ. А в акте он такой, как в платёжке по которой переводились средства поставщику.
Какие правовые основания безвозмездной передачи имущества организации - гражданам. Да ещё согласно каким то долям.


Так что вопросов много.
Решаемых вопросов.
Которые никто не решал, ни на уровне организаций, ни на уровне союзов.
НИГДЕ.
Это тоже МАРАЗМ.
Но другого рода.


Совокупность маразмов привела к появлению ФЗ-217.
Игнорирование положений ФЗ-217 приведёт к появлению новых маразмов.
И круг замкнётся.

Замкнется....

Я поддерживаю Ваши сомнения, НО...
Вы же не сомневаетесь в правовых основах действий группы компаний "ПИК", к примеру.
Они строят на деньги будущих дольщиков, в последствии передают построенное собственникам.

В "нашем" случае, все аналогично: государство 66-ФЗ дало право юрлицам выступать в роли "застройщика" или "заказчика" работ по организации строительства объектов капитального строительства от своего имени, но за счет средств дольщиков, с последующей передачей прав на долю в праве на объект.

Да, я признаюсь, что не на 100% владею данным вопросом (организация документооборота и бухучета долевого строительства), но знаю, что права на все 100%.

[glebka]

Кто собственник, тот и занимается. Ст. 209, 210 ГК. Не занимаются? Нужно заставить ОМСУ решить проблемы людей.

Не вопрос - кто собственник тот и занимается
Вопрос в том - откуда возникает обязанность собственника решать проблемы людей.?

Для них это просто земля сельхоз назначения- а что бы они этим занимались она должна преваратиться в проезд

Из требований Президента РФ к чиновникам всех уровней и из социальных обязательств гос-ва перед гражданами, к-е декларируется на всех уровнях власти. Таки это данные ваши местные чиновники должны теперь подтвердить или опровергнуть. Тогда после второго можно вопрос адресовать выше.

Не вопрос - где обязанность омсу выполнять..... социальные обязательства перед избирателями и жителями ДРУГОГО региона?

[Kommandor]

Замкнется....

Я поддерживаю Ваши сомнения, НО...
Вы же не сомневаетесь в правовых основах действий группы компаний "ПИК", к примеру.

С чего это - не сомневаюсь?
И в правовых основаниях компании Новая земля, Красная земля и прочих- сомневаюсь.
Если помните - были у нас на эту тему пикировки с Лавстом

Они строят на деньги будущих дольщиков, в последствии передают построенное собственникам.

Вы о долевом участии?
Так там будущие собственники ВЫКУПАЮТ процесс создания недвижимости.
Причём- недостроенное имущество им не принадлежит.

В "нашем" случае, все аналогично: государство 66-ФЗ дало право юрлицам выступать в роли "застройщика" или "заказчика" работ по организации строительства объектов капитального строительства от своего имени, но за счет средств дольщиков, с последующей передачей прав на долю в праве на объект.

Там есть закон о дольщиках.
А в нашем случае подобного нет.
целевые взносы это совсем не долевое участие.
В нашем случае вся аналогия строилась на аналоге пая в строительстве ЖСК.
Но.
после выплаты пая - права на квартиру оформлялись на того, кто вносил пай, а сам дом ставился на баланс муниципалов.
в идеальном случае.
Либо сохранялось правление кооператива ( анахронизм), но дом всё равно переходил на обслуживание ЖЭК.

[Juliko]

Вы о долевом участии?
Так там будущие собственники ВЫКУПАЮТ процесс создания недвижимости.
Причём- недостроенное имущество им не принадлежит.

А кто сказал, что в "нашем" случае принадлежит?

Члены ВЫКУПАЮТ процесс создания объекта капитального строительства.
Я же не просто так сказала, что после ввода в эксплуатацию объекта, он, как бы делится и раздается...

А в нашем случае подобного нет.
целевые взносы это совсем не долевое участие.
В нашем случае вся аналогия строилась на аналоге пая в строительстве ЖСК.
Но.
после выплаты пая - права на квартиру оформлялись на того, кто вносил пай, а сам дом ставился на баланс муниципалов.
в идеальном случае.
Либо сохранялось правление кооператива ( анахронизм), но дом всё равно переходил на обслуживание ЖЭК.

Я не буду Вас переубеждать.
Учет паев в кооперативе - это совсем другая история.
Учет Целевых в СНТ в рамках 66-ФЗ должен происходить так, как я описала.

Учет паев в кооперативах я не ковыряла. Нужно? Я поковыряю.

[Juliko]

Не вопрос - где обязанность омсу выполнять..... социальные обязательства перед избирателями и жителями ДРУГОГО региона?

Вы смеетесь или издеваетесь?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... dedb3b8c7/
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором

[glebka]

Не вопрос - где обязанность омсу выполнять..... социальные обязательства перед избирателями и жителями ДРУГОГО региона?

Вы смеетесь или издеваетесь?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... dedb3b8c7/
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором

Я где то это отрицал?
Вот есть земля схн
Где обязанность омсу содержать какой то участок земли которым пользуются как проездом жители другого региона?
Они может там редиску посадить хотят и содержать поле а тут какие то городские почему то ездят
Да ещё по какой то необъяснимой причине требуют что бы вместо поля дорогу сделали - так понятнее о чем я?

[Kommandor]

Вы о долевом участии?
Так там будущие собственники ВЫКУПАЮТ процесс создания недвижимости.
Причём- недостроенное имущество им не принадлежит.

А кто сказал, что в "нашем" случае принадлежит?

А у нас зачастую даже ЦЕЛИ были не в создании объектов.
Хотя это не освобождает организации от исполнения императивных норм законодательства.

В нашем случае возникла новая формулировка - отсутствие намерений создавать объекты общего пользования в собственности членов СНТ.

Члены ВЫКУПАЮТ процесс создания объекта капитального строительства.
Я же не просто так сказала, что после ввода в эксплуатацию объекта, он, как бы делится и раздается...

А он НЕ ДЕЛИТСЯ.
Есть статья ЖК РФ
Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

Учет Целевых в СНТ в рамках 66-ФЗ должен происходить так, как я описала.

Я же указал на два момента, которые приведённый вами порядок- не учитывает

[Juliko]

Вот есть земля схн
Где обязанность омсу содержать какой то участок земли которым пользуются как проездом жители другого региона?
Они может там редиску посадить хотят и содержать поле а тут какие то городские почему то ездят
Да ещё по какой то необъяснимой причине требуют что бы вместо поля дорогу сделали - так понятнее о чем я?

Хм... теперь понятно.
Конечная цель какая у "нас"? Не допустить посадки ОМСУ редиски на этих "проездах"? Так?
Если я правильно Вас поняла, то.... нужна выписка из кадастра о собственнике Вашей"паутинки".
И Вам, по-большому счету, должно быть начхать, какие это земли. ОМСУ (или иной собственник) не вправе препятствовать Вам в проходе и проезде к своей собственности.
Требовать идеального покрытия Вы не вправе, но высказать просьбу-претензию о невозможности проезда к своей собственности можете.