Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 00:24

Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 00:04
Juliko писал(а):
15 ноя 2019, 21:40
Juliko писал(а):
15 ноя 2019, 20:47
участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
Где тут "территория СНТ'"?
Скорее тут нужно спрашивать не про Где тут "территория СНТ'"?, а укажите поворотные точки границы территории.
В настоящий момент указать такие поворотные точки( а именно они являются существенными признаками местоположения границ) - крайне затруднительно, ввиду отсутствия понимания процедуры образования нынешних мест компактного сосредоточения земельных участков единого назначения.
Напомню, что землеотводы садовых товариществ стояли на балансе организаций( предприятий)
В ходе земельной реформы они были изъяты у предприятий и организаций, разделены на земли общего пользования и земельные участки для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства гражданами и соответственно переданы - юрлицам и гражданам.
В отдельных случаях участки с назначением ЗОП были переданы в общую собственность граждан.
Как бы не работает тут принятая ФЗ-217 схема исторической принадлежности земель.

Второй момент - он в местных законах.
Нет в законах о территориально-административном устройстве областей такого понятия как территории садоводства или огородничества.
Нет таких территорий.
Это не территориальное, ни административное, ни территориально- административное образование.
ЭТО СХЕМА
Общая идея нового закона состоит в том, что каждый земельный участок
практически навечно прикрепляется к так называемой «территории
садоводства» (п. 8 ст. 3), которая изначально совпадает с территорией,
выделенной садоводческому товариществу ему при его образовании.
При этом «территория садоводства» не идентична по смыслу «территории
товарищества» в прежнем законе. Территория садоводства никак не
привязана к конкретному товариществу, так как определяется в
градостроительной документации – проекте планировки территории (п. 8 ст. 3),
утверждаемом по правилам Градостроительного Кодекса РФ (ст. 45
Градостроительного Кодекса РФ). Границы «территории садоводства» не
исчезнут, даже при ликвидации садоводческого товарищества.
Если для нынешних садоводов введение нового закона хотя бы не станет
неожиданностью, то большим потрясением оно может стать для некоторых
собственников земельных участков, которые вообще не считают себя
садоводами. Дело в том, что ряд положений нового закона распространяется
на любые земли, которые когда-либо были частью садоводческого
товарищества, даже если это было при СССР.
Денис Галицкий
НОВЫЙ ЗАКОН О САДОВОДСТВЕ
или
возврат к колхозам и общине
комментарий к федеральному закону №217-фз
(с изменениями по состоянию на 01.11.18
ну это комментарий и спорный

а это уже 217.
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
закон есть а территории нет ?
Последний раз редактировалось glebka 16 ноя 2019, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 00:26

Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 00:04
Нет в законах о территориально-административном устройстве областей такого понятия как территории садоводства или огородничества.
Нет таких территорий.
Это не территориальное, ни административное, ни территориально- административное образование.
ЭТО СХЕМА
ну я собственно об этом же. Где обязанность ОМСУ ремонтировать какие то проезды на землях СХ назначения ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 ноя 2019, 01:41

Всё зависит от того у кого права собственности на данные проезды. Если у СНТ, то пусть сами и ремонтируют. Если не у СНТ, то нет проездов в границах садоводства. Они хитро обозваны ЗОН, к-е предназначены для … (см. термины в 217-фз). А вот за пределами СНТ - этим занимается ОМСУ. Но граждан за пределами, как правило меньше волнует и их чаще ремонтируют ОМСУ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 03:19

Milita писал(а):
15 ноя 2019, 23:49
опять к сожалению вижу ваш пост через 2 часа почти
Ну возродить-то не получится....и неузаконенные участки (индивидуальные) - не получится через юрика узаконить....
по той простой причине, что в собственности юрика был лишь ЗУОН.....но никак не индивидуальные участки....
ну так участки то не были переданы (оформлены) на момент ликвидации в собственность граждан- не играет существенной роли ? как впрочем и ЗУОН юрика не было оформленно
Сохраняются.....на личные участки.....если они УЖЕ оформлены.....а неоформленные - извиняйте - перейдут в собственность ОМСУ.....
в законе нет слова личные. если они были как и ЗУОН не оформлены - это не меняет картину ?
если зуон были не оформлены - то же омсу - права не сохранить ?
можно вот это пояснить немного. какое волеизъявление ОМСУ должно быть ?
насколько мне известно руководители таких восстановленных юриков подписывают границы участков.
еще раз поясняю. существует снт закрытое налоговой за несдачу отчетности в момент действия 66.
соответственно часть земельных участков там еще по садоводческим книжкам. и 15 лет вышло не у всех что бы прямиком топать в суд. Это не говоря о том что омсу отказывается подписывать границы кадастра и кто это должен сделать то же не говорит. все там с разными ситуациями но беда одна.
при переходе на прямые договора ПСК требует документы о собственности.
Они попросились в наше ТСН - на что им было сказано что наш юрик им в этом вряд ли чем то поможет (практически было пересказано все что было в вашем первом посте) народ бросился к юристам и в администрацию и (ну трудно осознать что земли то не их совсем теперь)
и вернулись они вот с такими предложениями (реинкарнировать бывшее снт ) . говорят что это им объяснили в администрации района- юрист .
если есть вариант что можно возродить все , вместе с ЗУОН то бог с ним - небольшая плата пожизненно обрести налог на зуон (их достаточно много, более 1/2 бывшего снт.)
но у меня есть подозрение что ситуация так и не решиться с личными участками а ЗУОН бывшего снт если ввяжемся в эту схему нам навяжут а они нафиг не нужны.
и с этого места поподробнее чуть чуть если можно. особенно про правовое зонирование

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 09:48

Milita писал(а):
15 ноя 2019, 23:49
если права граждан на ЗУОН будут оформлены Соглашением о выделе долей в натуре.....тогда зачем "возрождать организацию?
а что за соглашение такое и из чьей собственности эти граждане хотят что то выделять?
Опять экспроприация экспроприаторов?

И не вижу ответа автора фразы про СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- ЧТО ЭТО ТАКОЕ и на каких правовых основах действует это юрлицо.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 16 ноя 2019, 09:49

glebka » Сегодня, 05:19
Milita писал(а): ?
Сегодня, 01:49
Ну возродить-то не получится....и неузаконенные участки (индивидуальные) - не получится через юрика узаконить....
по той простой причине, что в собственности юрика был лишь ЗУОН.....но никак не индивидуальные участки....
ну так участки то не были переданы (оформлены) на момент ликвидации в собственность граждан- не играет существенной роли ?
Вы лишь подтверждаете, что индивидуальные участки НЕ БЫЛИ ОФОРМЛЕНЫ… что не противоречит моему утверждению об изъятии неоформленных участков в муниципальную собственность…после ликвидации юрика…..
как впрочем и ЗУОН юрика не было оформлено
Давайте не будем голословны….выложите землеотводный акт….надо взглянуть: что у вас там с ранее возникшими правами на участки….консультировать «на слух» - неблагодарное занятие…тем более, что Вы не слишком обеспокоены анализом причинно-следственных связей по вопросу возникновения, перехода и прекращения прав на имущество как граждан, так и организации…
Сохраняются.....на личные участки.....если они УЖЕ оформлены.....а неоформленные - извиняйте - перейдут в собственность ОМСУ.....
в законе нет слова личные. если они были как и ЗУОН не оформлены - это не меняет картину ?
«личные» - «индивидуальные» - сути не меняет….
Не надо смешивать мухи с котлетами….а НАДО ВИДЕТЬ ЗЕМЛЕОТВОД В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ….
А также ЭКСПЛИКАЦИЮ земель….ситуации с разными землеотводами могут быть не эквивалентны….
если зуон были не оформлены - то же омсу - права не сохранить ?
Представьте на обозрение землеотводный акт о ранее возникшем праве на землю…
можно вот это пояснить немного. какое волеизъявление ОМСУ должно быть ?
Можно….пояснить…
На сегодняшний момент законодательство РФ не содержит положений о возможности БЕЗВОЗМЕЗДНОГО оформления участков в собственность….
Но ОМСУ продолжают закреплять участки Постановлениями в собственность…БЕЗВОЗМЕЗДНО....
Независимо от ранее возникшего права собственности на землю….
Что само по себе – противоречит нормам закона….
Так вот это и называется «лояльным волеизъявлением» ОМСУ….
При ликвидации юрика….утрачивает силу землеотводый акт в ранее возникшем праве на земельный надел….
А БЕЗВОЗМЕЗДНО – продолжать закреплять – законы не позволяют…..
Но в России для чиновников законы не писаны…..страдают навязчивое идеей мании законотворчества местного разлива….
чем чёрт не шутит…..вдруг – безвозмездно продолжат закреплять...Постановлениями...ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ ЮРИКА….Дай-то Б-г….
насколько мне известно руководители таких восстановленных юриков подписывают границы участков.
А у нас в России – кто только чего не подписывает! Бумага терпит….
Чего там руководители «восстановленных» юриков «подписывают» - если после ликвидации юрика, права на ЗУОН – переходят членам?!
еще раз поясняю. существует снт закрытое налоговой за несдачу отчетности в момент действия 66.
Вы знаете, - я С ПЕРВОГО РАЗА - понятливая.....Это понятно…дальше – полный туман…и каша в головах как граждан, так и чиновников…
КАЖДУЮ СИТУАЦИЮ НАДО РАССМАТРИВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО!
соответственно часть земельных участков там еще по садоводческим книжкам. и 15 лет вышло не у всех что бы прямиком топать в суд.
Не 15 лет, а 18 (с исковой давностью), отсчёт – от 1990 года…я не говорила, что ВСЕ смогут узаконить в силу приобретательской давности….требуется соблюдении существенных условий…
Это не говоря о том что омсу отказывается подписывать границы кадастра и кто это должен сделать то же не говорит. все там с разными ситуациями но беда одна.
А с КЕМ ОМСУ должён подписывать границы…если старый юрик – ликвидирован, а граждане ещё не оформили Соглашение о выделе долей в праве на ЗУОН?
Я бы на их месте тоже не стала подписывать…
при переходе на прямые договора ПСК требует документы о собственности.
Собственности на что? Вы бы как-то покорректнее формулировали…..
Они попросились в наше ТСН
А чем «управляет» Ваше ТСН? Если имущество не оформлено в виде объектов и не закреплено в праве? Чего они там забыли?
- на что им было сказано что наш юрик им в этом вряд ли чем то поможет (практически было пересказано все что было в вашем первом посте)
Правильно было сказано…
народ бросился к юристам и в администрацию и (ну трудно осознать что земли то не их совсем теперь)
А народу лишь бы куда-нибудь броситься....Не туда бросились….юристы мало в этих вопросах соображают…надо было к кадастровым инженерам бросаться….те – более грамотны…
и вернулись они вот с такими предложениями (реинкарнировать бывшее снт ) . говорят что это им объяснили в администрации района- юрист .
Ну я так и поняла, что «юрист» присоветовал….пусть бы этот юрист свою точку зрения изложил в письменном виде...
дисквалифицировать этого юриста проще было бы....
если есть вариант что можно возродить все , вместе с ЗУОН то бог с ним - небольшая плата пожизненно обрести налог на зуон (их достаточно много, более 1/2 бывшего снт.)
Зачем? Деньги девать некуда? Наследникам передать ярмо на шею?
но у меня есть подозрение что ситуация так и не решиться с личными участками а ЗУОН бывшего снт если ввяжемся в эту схему нам навяжут а они нафиг не нужны.
и с этого места поподробнее чуть чуть если можно. особенно про правовое зонирование
По-подробнее будет, когда опубликуете землеотводы…
«Подозрения» Ваши основаны на недостатке информации….
О правовом зрнировании подробнее не будет….поскольку ещё не изобрели законов для правового зонирования земель сельхозназначения…..
А практиковаться в вопросах законотворчества – полномочий не достаточно….

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 09:55

Кстати. тут граждане интересуются комментариями о слушаниях в думе темы о садоводах
http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/49170/

выношу в отдельную тему
viewtopic.php?f=11&t=537

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 09:58

Milita писал(а):
16 ноя 2019, 09:49
НАДО ВИДЕТЬ ЗЕМЛЕОТВОД В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ….
чей землеотвод?
Кстати, а этот термин в настоящее время существует?
А с КЕМ ОМСУ должён подписывать границы…если старый юрик – ликвидирован, а граждане ещё не оформили Соглашение о выделе долей в праве на ЗУОН?
Что за соглашение и с какой стати оно должно оформляться?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 11:10

Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 09:48


........ не вижу ответа автора фразы про СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- ЧТО ЭТО ТАКОЕ и на каких правовых основах действует это юрлицо.
Kommandor!!! Это юрлицо доживает свои последние денечки....И давно бы почило в бозе,кабы ...кое-кто исполнял договоренности....По независящим от меня причинам руководство ПОКА не доосвоило собранные на реконструкцию чужих "сетей" средства..( я об этом рассказывал неоднократно...)Да и заявления о выходе из СНТ Центральное...
пока не все собраны..

А в части правового основания функционирования СНТ Центральное я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен- НЕТ таких оснований......

Но так как мы и так мимикрируем в ПТ...то и смысла обсуждать этот вопрос не вижу...

Хотя ПРИНЦИПИАЛЬНО я с Вами согласен...И пусть каждое юрлицо,незаконно присвоившее гордое имя СНТ решает свои комплексы сами...

Были бы мы большими (честно..) и решили бы оставаться юрлицом,думаю, мы бы подняли на щит ст.54 п.1 ФЗ-217....И размахивая ею как копьем, приняли бы Устав ТСН....И так далее...

Хотя Ваш путь- ликвидация незаконного СНТ...образование с нуля СНТ типа ТСН.....тоже для кого то возможен...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 12:38

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 11:10

Kommandor!!! Это юрлицо доживает свои последние денечки....И давно бы почило в бозе,кабы ..
Юрий, поскольку вы адекватно воспринимаете положение, я предлагаю вам пояснить, почему вы считаете, что юрлицо СУЩЕСТВУЕТ.
доживает, но существует.
По независящим от меня причинам руководство ПОКА не доосвоило собранные на реконструкцию чужих "сетей" средства..
руководство- оно чем РУКОВОДИТ это РУКОВОДСТВО?
Без стёба.
Как бы сейчас пробуем на практике процедуру привлечения к ответственности таких руководителей через нанесение ущерба юрлицом гражданам, сдавшим денежные средства под видом целевых взносов.

то есть под это не попадают руководители вновь учреждённых организаций.
И сроков давности нет.
Поэтому рассматриваются прецеденты от начала 90х
заявления о выходе из СНТ Центральное...
пока не все собраны..
Так смысл в них, если нет сведений о судьбе СРЕДСТВ, сданных садоводами под видом целевых взносов.

Почему под видом целевых взносов?
Потому что нет документов об исполнении императивных норм законодательства по созданию имущества на целевые взносы членов СНТ.

Не просто о создании имущества, а в соответствии с ст 1 ФЗ-66 - ОБЪЕКТОВ общего пользования

Как бы вопрос к этому РУКОВОДСТВУ- оно не боится попасть под вопрос о том куда делись средства граждан?
Это не 10 или 100 тысяч рублей.
Тут о миллионах рублей речь идёт.
как бы за процент от озвученных сумм - адвокаты в очередь стоять будут...
Были бы мы большими (честно..) и решили бы оставаться юрлицом,думаю, мы бы подняли на щит ст.54 п.1 ФЗ-217...
Ну подняли бы.
и так же опустили.
Кто поднимает щит?
Это не праздный вопрос.
КТО?
А НИКТО.
Звать его НИКАК.
Хотя Ваш путь- ликвидация СНТ...образование с нуля ТСН.....тоже для кого то возможен..
Ликвидация - это лишь формальная попытка. По сути речь идёт о том чтобы бросить не легитимное образование.
А уж учреждать ли новое или обойтись без него - вопрос второй.



И тут речь идёт не о лично моиз предвзятых хотелках.
Речь идёт о пути перехода к ЛЕГАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ- перехода к правовому пути.
Можете не поддерживать этот вариант - предложите свой.
ПРАВОВОЙ
А местечковое понимание мелких собственных интересов - в этом мы жили последние тридцать лет.
Пришли к развалу.
Зачем нужен новый путь к новому развалу?
Апологетов ходьбы по кругу - предостаточно.
Все ресурсы забиты этими рвущимися к чужому имуществу и мнимому владычеству.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 12:48

Milita писал(а):
16 ноя 2019, 09:49
при переходе на прямые договора ПСК требует документы о собственности.
Собственности на что? Вы бы как-то покорректнее формулировали…..
на то к чему подведено электричество.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 13:39

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 11:10

Kommandor!!! Это юрлицо доживает свои последние денечки....И давно бы почило в бозе,кабы ..
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
Юрий, поскольку вы адекватно воспринимаете положение, я предлагаю вам пояснить, почему вы считаете, что юрлицо СУЩЕСТВУЕТ.
доживает, но существует.
А с таким подходом нам ЛЕГЧЕ от него избавиться....
По независящим от меня причинам руководство ПОКА не доосвоило собранные на реконструкцию чужих "сетей" средства..
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
руководство- оно чем РУКОВОДИТ это РУКОВОДСТВО?
Без стёба.
Как бы сейчас пробуем на практике процедуру привлечения к ответственности таких руководителей через нанесение ущерба юрлицом гражданам, сдавшим денежные средства под видом целевых взносов.
Никаких "целевых" взносов мы не собирали....А собрали деньги на завершение реконструкции "проводов-столбов-бирюлек" ,по которым получаем электроэнергию..

ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда совать свои деньги....Вот глупые мы очень....




Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 11:10
заявления о выходе из СНТ Центральное...
пока не все собраны..
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
Так смысл в них, если нет сведений о судьбе СРЕДСТВ, сданных садоводами под видом целевых взносов.
Уже отвечал.....
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
Почему под видом целевых взносов?
Потому что нет документов об исполнении императивных норм законодательства по созданию имущества на целевые взносы членов СНТ.

Не просто о создании имущества, а в соответствии с ст 1 ФЗ-66 - ОБЪЕКТОВ общего пользования

Как бы вопрос к этому РУКОВОДСТВУ- оно не боится попасть под вопрос о том куда делись средства граждан?
Это не 10 или 100 тысяч рублей.
Тут о миллионах рублей речь идёт.
как бы за процент от озвученных сумм - адвокаты в очередь стоять будут...
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 11:10
Были бы мы большими (честно..) и решили бы оставаться юрлицом,думаю, мы бы подняли на щит ст.54 п.1 ФЗ-217...
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
Ну подняли бы.
и так же опустили.
Кто поднимает щит?
Это не праздный вопрос.
КТО?
А НИКТО.
Звать его НИКАК.
А этот вопрос Вы к Pogranichnik-у обратите-Вам пояснят....
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 11:10
Хотя Ваш путь- ликвидация СНТ...образование с нуля ТСН.....тоже для кого то возможен..
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 12:38
Ликвидация - это лишь формальная попытка. По сути речь идёт о том чтобы бросить не легитимное образование.
А уж учреждать ли новое или обойтись без него - вопрос второй.



И тут речь идёт не о лично моиз предвзятых хотелках.
Речь идёт о пути перехода к ЛЕГАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ- перехода к правовому пути.
Можете не поддерживать этот вариант - предложите свой.
ПРАВОВОЙ
А местечковое понимание мелких собственных интересов - в этом мы жили последние тридцать лет.
Пришли к развалу.
Зачем нужен новый путь к новому развалу?
Апологетов ходьбы по кругу - предостаточно.
Все ресурсы забиты этими рвущимися к чужому имуществу и мнимому владычеству.

Есть ВОПРОС: если мы пошли бы по Вашему суровому пути, КАК бы мы ИЗБАВИЛИСЬ от з/у в 1533 кв.м ,принадлежащему юрлицу на правах собственности...и раньше называемому ЗОП.....????? От имени КОГО мы бы отказывались бы от бывших ЗОП ??

От имени "НИКТО" и звать которого "НИКАК"???

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 14:24

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 13:39

А с таким подходом нам ЛЕГЧЕ от него избавиться....
от кого?

Как бы сейчас пробуем на практике процедуру привлечения к ответственности таких руководителей через нанесение ущерба юрлицом гражданам, сдавшим денежные средства под видом целевых взносов.
Никаких "целевых" взносов мы не собирали....А собрали деньги на завершение реконструкции "проводов-столбов-бирюлек" ,по которым получаем электроэнергию..
Тут помнить нужно про НПА, по которому все взносы членов СНТ, что не членские и не вступительные ( сюда нужно добавить взносы в спецфонд)- то целевые
ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда совать свои деньги....Вот глупые мы очень....
Так не в глупости дело.
Дело в том, что к структуре организации эти средства отношения не имеют.
вы как то связывает частное дело группы физлиц с существованием некой организации, а связи то нет....
При чём тут глупость?
Уже отвечал.....
Где я буду ваш ответ искать?


А этот вопрос Вы к Pogranichnik-у обратите-Вам пояснят....
Хотелось бы ваше мнение понимать.
А его ответ - сугубо ЕГО.
Есть ВОПРОС: если мы пошли бы по Вашему суровому пути, КАК бы мы ИЗБАВИЛИСЬ от з/у в 1533 кв.м ,принадлежащему юрлицу на правах собственности...и раньше называемому ЗОП.....????? От имени КОГО мы бы отказывались бы от бывших ЗОП ??

От имени "НИКТО" и звать которого "НИКАК"???
Представьте себе, что случается с имуществом одинокого человека, который внезапно умер.
То же и у вас- что случится с имуществом организации, которой вдруг не стало.

я не зря в самом начале вам задал вопрос о том кого представляет ваше РУКОВОДСТВО

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 15:59

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 13:39

А с таким подходом нам ЛЕГЧЕ от него избавиться....
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
от кого?



Как бы сейчас пробуем на практике процедуру привлечения к ответственности таких руководителей через нанесение ущерба юрлицом гражданам, сдавшим денежные средства под видом целевых взносов.
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 13:39
Никаких "целевых" взносов мы не собирали....А собрали деньги на завершение реконструкции "проводов-столбов-бирюлек" ,по которым получаем электроэнергию..
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
Тут помнить нужно про НПА, по которому все взносы членов СНТ, что не членские и не вступительные ( сюда нужно добавить взносы в спецфонд)- то целевые
Тут помнить нужно про НПА,по которому целевыми взносами (если есть таковые) будут считаться взносы не членов СНТ ,а граждан ...И эти граждане ДОВЕРИЛИ свои деньги к учету и хранению своему СНТ..Не более того....На забалансовом счете...(Во времена ФЗ-66)

ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда тратить свои деньги....Вот глупые мы очень....И недалекие...
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
Так не в глупости дело.
Дело в том, что к структуре организации эти средства отношения не имеют.
вы как то связывает частное дело группы физлиц с существованием некой организации, а связи то нет....
Любовь.....платоническая...
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
При чём тут глупость?
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 13:39
И я об этом....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 20:58

Pogranichnik писал(а):
16 ноя 2019, 01:41
Всё зависит от того у кого права собственности на данные проезды.
ну например снт их не оформило - у кого они в собственности ?
Если не у СНТ, то нет проездов в границах садоводства. Они хитро обозваны ЗОН, к-е предназначены для … (см. термины в 217-фз).
а вот ЮП и его снт подарит эти земли ОМСУ..... а потом настанет момент когда надо будет их отремонтировать- кто это будет делать по закону ?
А вот за пределами СНТ - этим занимается ОМСУ.
снт ликвидировано за не сдачу отчетности - получается проезды за пределами снт ? кто занимается проездами ?

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»