Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 21:48

Pogranichnik писал(а):
16 ноя 2019, 01:41
Всё зависит от того у кого права собственности на данные проезды.
glebka писал(а):
16 ноя 2019, 20:58
ну например снт их не оформило - у кого они в собственности ?
Pogranichnik писал(а):
16 ноя 2019, 01:41
Если не у СНТ, то нет проездов в границах садоводства. Они хитро обозваны ЗОН, к-е предназначены для … (см. термины в 217-фз).
glebka писал(а):
16 ноя 2019, 20:58
а вот ЮП и его снт подарит эти земли ОМСУ..... а потом настанет момент когда надо будет их отремонтировать- кто это будет делать по закону ?
Если отдадим-то по закону ремонтировать,естественно, должен будет
новый радостный собственник,т.е. ОМСУ....А по факту...как и сегодня мы ремонтируем,например, Надречную улицу- явно не принадлежащую ни одному из СНТ...ремонтировать ,повторяю,НАМ...черт подери...и никуда мы не денемся ..с этой проклятой подводной лодки....ИМХО... И это люди понимают...Правда,не все....Кхе...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2019, 21:54

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 15:59

Тут помнить нужно про НПА,по которому целевыми взносами (если есть таковые) будут считаться взносы не членов СНТ ,а граждан ..
А вот норма того закона:

целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Ну где тут про граждан?

И эти граждане ДОВЕРИЛИ свои деньги к учету и хранению своему СНТ..Не более того....На забалансовом счете...(Во времена ФЗ-66)

можно посмотреть договор между гражданами и юрлицом? - Ну чтобы удостовериться в выводе.
Кстати, а что там в вашем уставе сказано про возможность оказания услуги гражданам по хранению и учёту их средств силами СНТ?
ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда тратить свои деньги....Вот глупые мы очень....И недалекие...
А что такое ПРЕДЕЛЫ СНТ?
При чём тут глупость? Ваше право как физических лиц делать что хотите. Какое отношение СНТ имеет к вашему хотению?
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
Так не в глупости дело.
Дело в том, что к структуре организации эти средства отношения не имеют.
вы как то связывает частное дело группы физлиц с существованием некой организации, а связи то нет....
Любовь.....платоническая...
И что? Эта лббовь отражения в учредительных доках юрлица не имеет.
Пролетает мимо- как фанера.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 22:10

Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 21:54
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 15:59

Тут помнить нужно про НПА,по которому целевыми взносами (если есть таковые) будут считаться взносы не членов СНТ ,а граждан ..
А вот норма того закона:

целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Ну где тут про граждан?

И эти граждане ДОВЕРИЛИ свои деньги к учету и хранению своему СНТ..Не более того....На забалансовом счете...(Во времена ФЗ-66)

можно посмотреть договор между гражданами и юрлицом? - Ну чтобы удостовериться в выводе.
Кстати, а что там в вашем уставе сказано про возможность оказания услуги гражданам по хранению и учёту их средств силами СНТ?
ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда тратить свои деньги....Вот глупые мы очень....И недалекие...
А что такое ПРЕДЕЛЫ СНТ?
При чём тут глупость? Ваше право как физических лиц делать что хотите. Какое отношение СНТ имеет к вашему хотению?
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 14:24
Так не в глупости дело.
Дело в том, что к структуре организации эти средства отношения не имеют.
вы как то связывает частное дело группы физлиц с существованием некой организации, а связи то нет....
Любовь.....платоническая...
И что? Эта лббовь отражения в учредительных доках юрлица не имеет.
Пролетает мимо- как фанера.
-----------------------------------------------------------------------------------

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

------------------------------------------------------

Ну,хорошо...Не граждан...просто членов..Но как Вы это представляете ?? МАРАЗМ полный..И вы это прекрасно знаете....Члены организации как члены пользоваться созданным имуществом могут ,а организация,где члены составляют эту организацию--пользоваться имуществом не может......ХА....

Слава Б-гу, эту -уйню убрали из ФЗ-217...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 16 ноя 2019, 22:31

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 21:48
Если отдадим-то по закону ремонтировать,естественно, должен будет
новый радостный собственник,т.е. ОМСУ...
в силу чего ОМСУ должно будет ремонтировать ваш проезд(причем нет у вас там никакого проезда пока) ? я уже тут много раз поднимал этот вопрос и 131 приводил - в силу чего ????
а вот штраф за незаконные работы на чужой собственности и уголовное преследование того кто будет собирать на это деньги точно можно будет вынести - по закону.
.А по факту...как и сегодня мы ремонтируем,например, Надречную улицу- явно не принадлежащую ни одному из СНТ...ремонтировать ,повторяю,НАМ...черт подери...и никуда мы не денемся ..с этой проклятой подводной лодки....ИМХО... И это люди понимают...Правда,не все....Кхе...
смысл какой тогда в ликвидации снт ? - ради чего ? ради соблюдения одного закона и нарушения других ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 ноя 2019, 22:45

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 21:48
Если отдадим-то по закону ремонтировать,естественно, должен будет
новый радостный собственник,т.е. ОМСУ...
glebka писал(а):
16 ноя 2019, 22:31
в силу чего ОМСУ должно будет ремонтировать ваш проезд(причем нет у вас там никакого проезда пока) ? я уже тут много раз поднимал этот вопрос и 131 приводил - в силу чего ????
а вот штраф за незаконные работы на чужой собственности и уголовное преследование того кто будет собирать на это деньги точно можно будет вынести - по закону.
Глеб!! Медленно...Мы О Т Д А Л И (отдадим) з/у,принадлежащий СНТ.....Отдали ОМСУ.....По закону...Теперь з/у ....ЧЕЙ?? Нам на-рать чей он...простите...Главное --он не наш...Но мы по нему ездим..Поэтому будем его холить и лелеять....МЫ будем...

Как вишенка на торте: наши (пока) части проездов расположены В СЕРЕДИНЕ проездов.....НЕ поняли ?? Представьте: есть проезд(18 Западная,например)...
продолжение ее (наш кусок ее ) от 1 Западной принадлежит СНТ Луч, потом напополам (по оси) - Лучу с Дальсвязь -1,потом часть 18 Западной пока принадлежит СНТ Центральное, потом остальное до магазина принадлежит СНТ Гипробум....И таким макаром все ТРИ улицы....что и составляет наши 1533 кв.м ЗОП....(плюс пруд..)

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 17 ноя 2019, 00:23

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:45
Глеб!! Медленно...Мы О Т Д А Л И (отдадим) з/у,принадлежащий СНТ.....Отдали ОМСУ.....По закону...Теперь з/у ....ЧЕЙ?? Нам на-рать чей он...простите...Главное --он не наш...Но мы по нему ездим..Поэтому будем его холить и лелеять....МЫ будем...

Как вишенка на торте: наши (пока) части проездов расположены В СЕРЕДИНЕ проездов.....НЕ поняли ?? Представьте: есть проезд(18 Западная,например)...
продолжение ее (наш кусок ее ) от 1 Западной принадлежит СНТ Луч, потом напополам (по оси) - Лучу с Дальсвязь -1,потом часть 18 Западной пока принадлежит СНТ Центральное, потом остальное до магазина принадлежит СНТ Гипробум....И таким макаром все ТРИ улицы....что и составляет наши 1533 кв.м ЗОП....(плюс пруд..)
да все я понял что вы собираетесь сделать . меня интересует совершенно другой вопрос

вы собираетесь отдать проезд а у нас он уже отдан..
и шахматы принадлежности проездов у нас такие же (полдороги например).
меня интересуют вопросы законности самостоятельного его ремонта
например после ремонта происходит ДТП с жертвами из за ... состояния дорожного полотна и прокуратура ищет виноватых - кто это будет ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 ноя 2019, 12:02

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:10
-----------------------------------------------------------------------------------
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
------------------------------------------------------
Ну,хорошо...Не граждан...просто членов..Но как Вы это представляете ?? МАРАЗМ полный..И вы это прекрасно знаете.
А что не нравится то?
Есть норма закона.
Сама по себе эта норма - ничего не значит без проведения неких мероприятий( действий)
Нельзя в соответствии с этой нормой НАЗНАЧИТЬ абстрактное имущество - собственностью членов СНТ.
Должны быть проведены соответствующие мероприятия.

И в этом нет никакого МАРАЗМА.

Зато есть другой маразм: садоводы сдали деньги под видом целевых взносов и не получили НИЧЕГО.
Или Сдали деньги под видом целевых взносов на траты, не имеющие отношения к созданию имущества ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В СОБСТВЕННОСТИ членов СНТ.
Вот кто за этот МАРАЗМ должен ответить?
Если не привлечь к ответу, то МАРАЗМ не перестанет существовать.
Или я не прав?
Члены организации как члены пользоваться созданным имуществом могут ,а организация,где члены составляют эту организацию--пользоваться имуществом не может......ХА....
вы сами то понимаете что НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Члены организации стают средства в организацию, чтобы организация консолидировала эти средства и с разрешения членов направила консолидированные средства а создание ОБЪЕКТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
При этом возможно, что получила лицензию на право осуществления банковской деятельности, поскольку действие попадает под норму закона, либо оформила деятельность так, что направляет свои средства, а консолидированные средства граждан возмещают траты организации. Созданное имущество( объект) в зависимости от того на чьи средства было создано- оформляется актом ввода в эксплуатацию на лицо или группу лиц.
Соответственно происходит оформление прав. Если право будет оформлено на юрика, то юрик обязан переоформить право на основании того, что ранее члены оплатили создание имущества . внеся консолидированные средства.
Муторно, но реально.
Кто то делал?
НЕТ.
И вот этот НЕТ- является МАРАЗМОМ.

вы за что?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 ноя 2019, 13:59

glebka писал(а):
17 ноя 2019, 00:23
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:45
Глеб!! Медленно...Мы О Т Д А Л И (отдадим) з/у,принадлежащий СНТ.....Отдали ОМСУ.....По закону...Теперь з/у ....ЧЕЙ?? Нам на-рать чей он...простите...Главное --он не наш...Но мы по нему ездим..Поэтому будем его холить и лелеять....МЫ будем...

Как вишенка на торте: наши (пока) части проездов расположены В СЕРЕДИНЕ проездов.....НЕ поняли ?? Представьте: есть проезд(18 Западная,например)...
продолжение ее (наш кусок ее ) от 1 Западной принадлежит СНТ Луч, потом напополам (по оси) - Лучу с Дальсвязь -1,потом часть 18 Западной пока принадлежит СНТ Центральное, потом остальное до магазина принадлежит СНТ Гипробум....И таким макаром все ТРИ улицы....что и составляет наши 1533 кв.м ЗОП....(плюс пруд..)
да все я понял что вы собираетесь сделать . меня интересует совершенно другой вопрос

вы собираетесь отдать проезд а у нас он уже отдан..
и шахматы принадлежности проездов у нас такие же (полдороги например).
меня интересуют вопросы законности самостоятельного его ремонта
например после ремонта происходит ДТП с жертвами из за ... состояния дорожного полотна и прокуратура ищет виноватых - кто это будет ?
Покопайтесь в нашем Форуме НР и найдете именно такой вопрос дааавний от имени вашего покорного слуги в отношении регулярно проводимых нами работ на Надречной улице,например...Я спрашивал :КТО пойдет в тюрьму как ответственный за гибель людей,свалившихся в автомобиле прямо в речку ,например, на узкости перед подъездом к светофору...КТО пойдет в узилище ?? Пернавский ?? Юдин?? Или кто ??

Так что это вопрос давний...

Ответ однозначный: за незаконные работы на не принадлежащем инициатору имуществе,приведшие к гибели людей по закону БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ИНИЦИАТОР-ИСПОЛНИТЕЛЬ незаконных работ ....

Так что мы свои ремонты на уже ставшем чужим имуществе (проезде,дороге..) будем производить НЕЗАКОННО....И отвечать будет...найдут кого охолонить...не беспокойтесь..

Альтернативой ...ВАШЕЙ альтернативой является создание целой организации для тех же целей....Вперед....

Замечу еще раз: в каждом отдельном случае решение может быть свое....Мы,посчитав варианты,приняли НАШЕ решение.....Но мы -маленькие...И у нас ,думаю,прокатит....

А ЛУЧУ ( ~600 членов),например, такое решение не подойдет....


P.S. Кстати,чтобы не сесть..нужно будет ТРЕБОВАТЬ от собственника проезда (куска проезда) -ОМСУ содержания его в должном состоянии....Да почаще..Тогда и тУрьма минует ...наших людей..

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 ноя 2019, 14:26

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:10
-----------------------------------------------------------------------------------
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
------------------------------------------------------
Ну,хорошо...Не граждан...просто членов..Но как Вы это представляете ?? МАРАЗМ полный..И вы это прекрасно знаете.
Kommandor писал(а):
17 ноя 2019, 12:02
А что не нравится то?
Есть норма закона.
Сама по себе эта норма - ничего не значит без проведения неких мероприятий( действий)
Нельзя в соответствии с этой нормой НАЗНАЧИТЬ абстрактное имущество - собственностью членов СНТ.
Должны быть проведены соответствующие мероприятия.

И в этом нет никакого МАРАЗМА.

Зато есть другой маразм: садоводы сдали деньги под видом целевых взносов и не получили НИЧЕГО.
Или Сдали деньги под видом целевых взносов на траты, не имеющие отношения к созданию имущества ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В СОБСТВЕННОСТИ членов СНТ.
Вот кто за этот МАРАЗМ должен ответить?
Если не привлечь к ответу, то МАРАЗМ не перестанет существовать.
Или я не прав?
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:10
Члены организации как члены пользоваться созданным имуществом могут ,а организация,где члены составляют эту организацию--пользоваться имуществом не может......ХА....
Kommandor писал(а):
17 ноя 2019, 12:02
вы сами то понимаете что НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Члены организации стают средства в организацию, чтобы организация консолидировала эти средства и с разрешения членов направила консолидированные средства а создание ОБЪЕКТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.......
........Созданное имущество( объект) в зависимости от того на чьи средства было создано- оформляется актом ввода в эксплуатацию на лицо или группу лиц.
СТОП,стоп!!! Медленно.....НА ЛИЦО...или....ГРУППУ ЛИЦ Не членов.... но группу лиц...

Что и требовалось доказать... Имущество строится с помощью организации,где членами являются физические лица (граждане) ,на которых и ОФОРМЛЯЕТСЯ в дальнейшем построенное имущество на целевые взносы.... Таким образом результатом применения целевых взносов в организацию пользуются ГРАЖДАНЕ....

А результатом применения специального фонда пользуется организация в лице своих членов.

Kommandor писал(а):
17 ноя 2019, 12:02
Соответственно происходит оформление прав. Если право будет оформлено на юрика, то юрик обязан переоформить право на основании того, что ранее члены оплатили создание имущества . внеся консолидированные средства.
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:10
Правильно!! Переоформить на группу физических лиц..т.е. Г Р А Ж Д А Н .....
Kommandor писал(а):
17 ноя 2019, 12:02
Муторно, но реально.
Кто то делал?
НЕТ.
И вот этот НЕТ- является МАРАЗМОМ.

вы за что?
Я--ЗА ИСТИНУ....которой некоторые....жонглируют....

P/S/ Кстати, по моим текстуальным прикидкам с Вашей точки зрения и по Вашим неоднократным утверждениям я "НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ"..... И удостаиваюсь такой высочайшей оценке от имени ГУРУ ,по моему я один...Может,не в коня корм ?? Может ,мне пора уже и на пенсию..Дабы не путать своими маразмами добрых людей ?? Как Вы думаете ???

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Juliko » 17 ноя 2019, 15:37

Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:10
Kommandor писал(а):
16 ноя 2019, 21:54
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 15:59

Тут помнить нужно про НПА,по которому целевыми взносами (если есть таковые) будут считаться взносы не членов СНТ ,а граждан ..
А вот норма того закона:

целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Ну где тут про граждан?

И эти граждане ДОВЕРИЛИ свои деньги к учету и хранению своему СНТ..Не более того....На забалансовом счете...(Во времена ФЗ-66)

можно посмотреть договор между гражданами и юрлицом? - Ну чтобы удостовериться в выводе.
Кстати, а что там в вашем уставе сказано про возможность оказания услуги гражданам по хранению и учёту их средств силами СНТ?
ДОБРОВОЛЬНО и -за пределами СНТ...на гражданско-правовых отношениях..Хотим-и собрали..Это наше дело-куда тратить свои деньги....Вот глупые мы очень....И недалекие...
А что такое ПРЕДЕЛЫ СНТ?
При чём тут глупость? Ваше право как физических лиц делать что хотите. Какое отношение СНТ имеет к вашему хотению?
Любовь.....платоническая...
И что? Эта лббовь отражения в учредительных доках юрлица не имеет.
Пролетает мимо- как фанера.
-----------------------------------------------------------------------------------

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

------------------------------------------------------

Ну,хорошо...Не граждан...просто членов..Но как Вы это представляете ?? МАРАЗМ полный..И вы это прекрасно знаете....Члены организации как члены пользоваться созданным имуществом могут ,а организация,где члены составляют эту организацию--пользоваться имуществом не может......ХА....

Слава Б-гу, эту -уйню убрали из ФЗ-217...
Ну.... глобально, ГДЕ ТУТ МАРАЗМ?

1. 66-ФЗ - это закон, который был "заточен" под коллективное садоводство, для получения з/у гражданами, которые в них нуждались...
2. 66-ФЗ предполагал, что были ранее созданные СТ, которые, по сути были кооперативами.
3. Доя того, чтобы СТ стали СНТ (Кооперативы стали Товариществами) нужно было пройти процедуру реорганизации с оформлением передаточных документов (баланса). В этом балансе должна была быть строка "Основные Средства" (имущество юрлица).
Благодаря действиям ИФНС, этот пункт никто не проконтролировал.
А это имущество у юрлица (СТ) создавалось ДО вступления 66-ФЗ. Оно целиком и полностью - СОБСТВЕННОСТЬ СТ, и это имущество НЕ БЫЛО ИОП. Поэтому и СТ-СНТ, в случае правильно проведенной реорганизации, имело полное право требовать платы за пользование своим имуществом и с членов, и с нечленов.
4. В случае, если СНТ создавала (приобретало) ИОП, ему не принадлежащего, то тут никаких сложностей, опять-таки нет. Сбор целевых взносов на приобретение (создание) ИОП было заложено в 66-ФЗ, далее прописывалось в Уставе. Устав - это своеобразный ДОГОВОР между юрлицом и гражданином, который становится членом этого юрлица.
для дополнительной подстраховки, можно было бы с каждым гражданином, являющимся членом СНТ, заключить договор долевого строительства, но на мой взгляд - это лишнее.
5. Далее вопрос документального оформления и бухучета полученных целевых взносов. Тут все совсем просто....
Берется смета, делится на граждан-членов, получаем цифры, начисляем:
Дт 76.? Кт 86.? - начислены целевые взносы на (допустим) создание ОЭСХ
Дт 51 (50) Кт 76 - получены целевые от гражданина-члена.
Дт 60 Кт 51 - оплачено поставщику
Дт 08 Кт 60 - получен объект, вводим его в эксплуатацию, но не переносим на Дт 01.
Дт 76 Кт 08 - объект отдан гражданину-члену ( и так N-раз, согласно долям).

У гражданина-члена на руках есть акт приеме-передачи доли в праве. В ЕГРП есть регистрация этой доли.

После вступления в силу 217-ФЗ, СНТ проходит процедуру реорганизации, становится ТСН, граждане передают (или не передают) в управление свои доли в праве на ОИ любой УК.

Сложность только в том, что для этого нужна малость: восстановить бухучет за n-лет.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение glebka » 17 ноя 2019, 16:15

Begemot912 писал(а):
17 ноя 2019, 13:59
glebka писал(а):
17 ноя 2019, 00:23
Begemot912 писал(а):
16 ноя 2019, 22:45
БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ИНИЦИАТОР-ИСПОЛНИТЕЛЬ незаконных работ ....

Так что мы свои ремонты на уже ставшем чужим имуществе (проезде,дороге..) будем производить НЕЗАКОННО....И отвечать будет...найдут кого охолонить...не беспокойтесь..

Альтернативой ...ВАШЕЙ альтернативой является создание целой организации для тех же целей....Вперед....

Замечу еще раз: в каждом отдельном случае решение может быть свое....Мы,посчитав варианты,приняли НАШЕ решение.....Но мы -маленькие...И у нас ,думаю,прокатит....

А ЛУЧУ ( ~600 членов),например, такое решение не подойдет....


P.S. Кстати,чтобы не сесть..нужно будет ТРЕБОВАТЬ от собственника проезда (куска проезда) -ОМСУ содержания его в должном состоянии....Да почаще..Тогда и тУрьма минует ...наших людей..
Инициатор или исполнитель? Это две разницы
Ну и собственно я ищу четкие основы законодательства запрашивать от омсу требование ремонта

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 17 ноя 2019, 17:22

Сообщение glebka » Вчера, 02:24
Kommandor писал(а): ?Вчера, 02:04
Скорее тут нужно спрашивать не про Где тут "территория СНТ'"?, а укажите поворотные точки границы территории.
В настоящий момент указать такие поворотные точки( а именно они являются существенными признаками местоположения границ) - крайне затруднительно, ввиду отсутствия понимания процедуры образования нынешних мест компактного сосредоточения земельных участков единого назначения.
Напомню, что землеотводы садовых товариществ стояли на балансе организаций( предприятий)
В ходе земельной реформы они были изъяты у предприятий и организаций, разделены на земли общего пользования и земельные участки для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства гражданами и соответственно переданы - юрлицам и гражданам.
В отдельных случаях участки с назначением ЗОП были переданы в общую собственность граждан.
Как бы не работает тут принятая ФЗ-217 схема исторической принадлежности земель.
Предлагаю рассмотреть вопрос о границах "территории СНТ" на конкретном примере....
поскольку единственным существенным признаком местоположения границ являются вот эти самые "поворотные точки границ",
то есть границы, вынесенные в координаты и утверждённые Актом органа власти....

1989 г. Решением исполкома о выдаче госакта о праве пользования землёй предприятию выделяется 126,4 га.
ПО АКТУ ВЫБОРА УЧАСТКА. Границы установлены в координатах. Землеотвод закреплён Госактом.
1991 г. ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделено 60 га. Акта выбора не представлено. Границы НЕ установлены в координатах.
1992 г. Госактом за КС закреплено 176 га. Как будем устанавливать фактические границы?
К Госакту на 176 га прилагается Экспликация земель: Коллективная собственность 99 га; коллективная совместная собственность 77 га.
Без руля и без ветрил....то есть БЕЗ УСТАНОВЛЕННЫХ ГРАНИЦ......территории садоводства....
2015 г. Дополнительно присоединяются к "границам" - площадь 2-х водоёмов....Правовой акт отсутствует....

Так как же нам определить эти самые "границы" территории садоводства, если они (границы) находятся в "плавании"?
А также подтвердить местоположение участков в этих самых границах? - если они не установлены в соответствии с требованием ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА РФ?
Второй момент - он в местных законах.
Нет в законах о территориально-административном устройстве областей такого понятия как территории садоводства или огородничества.
Нет таких территорий.
Это не территориальное, ни административное, ни территориально- административное образование.
ЭТО СХЕМА
Общая идея нового закона состоит в том, что каждый земельный участок
практически навечно прикрепляется к так называемой «территории
садоводства» (п. 8 ст. 3), которая изначально совпадает с территорией,
выделенной садоводческому товариществу ему при его образовании.
При этом «территория садоводства» не идентична по смыслу «территории
товарищества» в прежнем законе. Территория садоводства никак не
привязана к конкретному товариществу, так как определяется в
градостроительной документации – проекте планировки территории (п. 8 ст. 3),
утверждаемом по правилам Градостроительного Кодекса РФ (ст. 45
Градостроительного Кодекса РФ). Границы «территории садоводства» не
исчезнут, даже при ликвидации садоводческого товарищества.
Если для нынешних садоводов введение нового закона хотя бы не станет
неожиданностью, то большим потрясением оно может стать для некоторых
собственников земельных участков, которые вообще не считают себя
садоводами. Дело в том, что ряд положений нового закона распространяется
на любые земли, которые когда-либо были частью садоводческого
товарищества, даже если это было при СССР.
Денис Галицкий
НОВЫЙ ЗАКОН О САДОВОДСТВЕ

Что подтверждается ответом ОМСУ от 28.06.2018 г № 1323:
"...В соответствии с правилами землепользования и застройки Алишевского сельского поселения, утверждённые решением совета депутатов
от 29.12.2016 г № 71, земельный участок, собственником которого является СНТ________, расположен в территориальной зоне ЖЗ зона коллективных садов......"
(согласно территориальному зонированию) Но в этой же зоне находятся ещё 1 садоводческое товарищество и 1 огородническое.....
как нам определиться с координатами границ территории садоводства?
Соответственно положение ФЗ № 217-ФЗ, при таких обстоятельствах, теряет смысл.....:
а это уже 217.
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
закон есть а территории нет ?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Milita » 17 ноя 2019, 17:48

glebka писал(а): ?Сегодня, 02:23
Begemot912 писал(а): ?Сегодня, 00:45
БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ИНИЦИАТОР-ИСПОЛНИТЕЛЬ незаконных работ ....
Так что мы свои ремонты на уже ставшем чужим имуществе (проезде,дороге..) будем производить НЕЗАКОННО....И отвечать будет...найдут кого охолонить...не беспокойтесь..
Альтернативой ...ВАШЕЙ альтернативой является создание целой организации для тех же целей....Вперед....
Назад....в будущее...притормозите с созданием организации для этих же целей...
При ликвидации организации зарегистрированное имущество (хотя бы то, что Вы называете "ЗОП")
переходит в собственность его членов...в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и
оформляется Соглашением о выделе долей в праве на имущество (ст 252 ГК РФ)
Begemot912 » Вчера, 23:48
Pogranichnik писал(а): ?
Вчера, 03:41
Всё зависит от того у кого права собственности на данные проезды.
Верно....кто мешает после ликвидации организации заключить Соглашение не о выделе долей в праве.....
а о ВЫДЕЛЕ ДОЛЕЙ В НАТУРЕ....
В таком случае, КАЖДЫЙ правообладатель отвечает за ремонт и обслуживание своего участка проездов.....
Хоть шлагбаум поставить....и стричь купоны на ремонт проездов за проезд по его отрезку проезда.....
может заключить СЕРВИТУТ.....на платных условиях....
Тем более, что чаще всего, это не "ЗОП", а участок....при этом имеющий такую же категорию и ВРИ, что и индивидуальные участки.....
Статус "общего пользования" - нигде не зафиксирован.....
поэтому наши деятели от СНТ продолжают нарезать из него участки и выставляют на продажу.....
НО ЭТО НАДО ВИДЕТЬ ДОКУМЕНТЫ!!! Ситуацию конкретную на документах надо рассматривать!....
Препятствий со стороны закона я не вижу......
Хотя считаю нужным подстраховаться.....всё чаще в СМИ проскальзывают идеи создания населённых пунктов на "территориях садоводства"...
со сменой категории земли сельхозки на НП......
надо держать ушки на макушке.....и ВОВРЕМЯ отказаться от собственности на ЗУОН.....
Тогда, в соответствии с ГрК РФ.....при создании ППТ......территориального, правового и градостроительного зонирования,...
проезды можно будет трансформировать в полноценные линейно -протяжённые объекты - дороги......
Вот тогда и требуйте с ОМСУ - содержание этих дорог.....на полном законном основании.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 ноя 2019, 18:05

Begemot912 писал(а):
17 ноя 2019, 14:26

СТОП,стоп!!! Медленно.....НА ЛИЦО...или....ГРУППУ ЛИЦ Не членов.... но группу лиц...

Что и требовалось доказать... Имущество строится с помощью организации,где членами являются физические лица (граждане) ,на которых и ОФОРМЛЯЕТСЯ в дальнейшем построенное имущество на целевые взносы.... Таким образом результатом применения целевых взносов в организацию пользуются ГРАЖДАНЕ....

А результатом применения специального фонда пользуется организация в лице своих членов.

Нет.
Ваше СТОП для вас вроде откровения.
А это ДАВНО ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ. Описанный в п2 ст 4 ФЗ-66.
А доказывать нужно не то что давно написано, а то, что давно написанное - никем не исполнялось.
Но вот незадача. Повсеместный пофигизм в неисполнении императивной нормы закона выявил ещё один ФАКТ.
Промежду прочим оказалось, что этот самый пофигизм обернулся отсутствием НАМЕРЕНИЯ СОЗДАВАТЬ ИМУЩЕСТВО ( ОБЪЕКТ) ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ на целевые взносы членов СНТ.
А это уже статья УК РФ- это мошенничество.
Что смешно- это мошенничество, подтвержденное документально - выписками из протоколов, решениями ОСЧ и прочими документами.
И не просто мошенничество, а деяние группы лиц.
Вот так .
Вот что требуется доказать.
Я--ЗА ИСТИНУ....которой некоторые....жонглируют....
А нет ИСТИНЫ.
Точнее сказать ИСТИНА в том, что огромное количество людей получили садовые и дачные участки ( огороды получали на праве ВРЕМЕННОЙ АРЕНДЫ)- и не нужно мешать этим людям пользоваться своими участками.
Но мы то говорим о другом- о том что некоторые люди пытаются нажиться на этой истине для решения своих корыстных целей.
P/S/ Кстати, по моим текстуальным прикидкам с Вашей точки зрения и по Вашим неоднократным утверждениям я "НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ"..... И удостаиваюсь такой высочайшей оценке от имени ГУРУ ,по моему я один...Может,не в коня корм ??
Юрий- не вы один.
Просто вы это стойко терпите.
Есть те, кто терпит не так стойко.
А есть те, кто активно против.
Но факт того, что вы стойко терпите не позволяет настаивать на том, чтобы я вам не говорил что вы чего то не понимаете.
Так мы и с Вадимом спорим.
И с Юлей.
Вот Людмила начинает оспаривать некоторые заявления.
Нормальный процесс.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 ноя 2019, 18:18

Juliko писал(а):
17 ноя 2019, 15:37
5. Далее вопрос документального оформления и бухучета полученных целевых взносов. Тут все совсем просто....
Берется смета, делится на граждан-членов, получаем цифры, начисляем:
Дт 76.? Кт 86.? - начислены целевые взносы на (допустим) создание ОЭСХ
Дт 51 (50) Кт 76 - получены целевые от гражданина-члена.
Дт 60 Кт 51 - оплачено поставщику
Дт 08 Кт 60 - получен объект, вводим его в эксплуатацию, но не переносим на Дт 01.
Дт 76 Кт 08 - объект отдан гражданину-члену ( и так N-раз, согласно долям).
Вот фокус в том, что тут не всё так просто.
Чёрт в мелочах.
А мелочи в двух местах:
1.Дт 51 (50) Кт 76 - получены целевые от гражданина-члена.
Дт 60 Кт 51 - оплачено поставщику

А чьи средства перечислены поставщику?
Гражданина? на основании чего ( правовое обоснование) ?
Организации? - откуда у организации средства и как это отражено в учёте?
2.Дт 08 Кт 60 - получен объект, вводим его в эксплуатацию, но не переносим на Дт 01.
Дт 76 Кт 08 - объект отдан гражданину-члену ( и так N-раз, согласно долям).

В акте ввода указан владелец объекта.Он такой же как и в акте выполненых работ. А в акте он такой, как в платёжке по которой переводились средства поставщику.
Какие правовые основания безвозмездной передачи имущества организации - гражданам. Да ещё согласно каким то долям.


Так что вопросов много.
Решаемых вопросов.
Которые никто не решал, ни на уровне организаций, ни на уровне союзов.
НИГДЕ.
Это тоже МАРАЗМ.
Но другого рода.


Совокупность маразмов привела к появлению ФЗ-217.
Игнорирование положений ФЗ-217 приведёт к появлению новых маразмов.
И круг замкнётся.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»