Внешний контроль за расходами в СНТ

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2020, 15:48

Ответ на первый вопрос: тупо потому что это линейный объект, к-й нужно оформлять и регистрировать в ЕГРН согласно ст. 133.1 ГК. НО, таковым он станет тогда, когда запись о нём и его уникальных характеристиках появится в ЕГРН. И, кстати, через регистрацию ОЭСХ самый короткий и безболезненный путь для передачи его в лоно СО (сетевой организации).

Да, подменять нельзя. Мне расстрелять правление, к-е втюхало людям и в протоколе членские под маркой целевых? Наверное, это теперь не имеет значения и такого выхода для всех. Тем более, что правление ни тогда, ни сейчас не слышит, а само не читает НПА. По сему, в смете и дальше продолжают появляться чудеса. И, собственно, чтобы Вам было понятно - я ответил. Кто не понял - пусть спросит. Я поясню.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 июн 2020, 00:41

Pogranichnik писал(а):
13 июн 2020, 15:48
Ответ на первый вопрос: тупо потому что это линейный объект, к-й нужно оформлять и регистрировать в ЕГРН согласно ст. 133.1 ГК. НО, таковым он станет тогда, когда запись о нём и его уникальных характеристиках появится в ЕГРН. И, кстати, через регистрацию ОЭСХ самый короткий и безболезненный путь для передачи его в лоно СО (сетевой организации).

Да, подменять нельзя. Мне расстрелять правление, к-е втюхало людям и в протоколе членские под маркой целевых? Наверное, это теперь не имеет значения и такого выхода для всех. Тем более, что правление ни тогда, ни сейчас не слышит, а само не читает НПА. По сему, в смете и дальше продолжают появляться чудеса. И, собственно, чтобы Вам было понятно - я ответил. Кто не понял - пусть спросит. Я поясню.
Как-то Вы лихо даже не переобуваетесь, а аж переодеваетесь в воздухе! И это касается ещё и темы "обращения граждан"....
Как-то не красиво для администратора форума.
Мне теперь, по-вашему, нужно потратить время на вытаскивание и цитирования ВАШИХ слов?
Далеко же в этой теме ходить не нужно,...
Вы же утверждали, что у вас все документы есть и есть ОЭСХ, а теперь что?
Правление виновато, что Вы утверждали о том, чего не видели и того, чего нет?
Интересная позиция. Главное, что не понятная.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2020, 11:27

Если Вы не поняли, я в этом не виноват. Вам нужно что? Решать вопрос или выяснять, как он решён в Пищевике? Мне не нужно ни то, ни другое. Придёт время я сам буду решать то, что касается Пищевика. Время не пришло.
Вы мне предлагаете цитировать и выискивать ответы на Ваши вопросы из своих статей? Не стану этого делать.
И очень прошу не делать оценок меня лично и моих действий по моим постам. Не согласны с постом - пишите с чем не согласны и почему. А меня обсуждать не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 21:59

Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 10:45

Есть все документы.
мы уже как то говорили, что ЕСТЬ, но не все.
Нет по собранным средствам под видом ЦЕЛЕВЫХ.

Нет.

А должны быть. И сейчас БЕСПОЛЕЗНО ОПРАВДЫВАТЬСЯ что думали одно, а полчили другое, а вышло третье.
Всё что не членские и не вступительные ( которые отражены в сметах и утверждены решениями ОСЧ-- все остальное - ЦЕЛЕВЫЕ.
отчёта по ним НЕТ.
Решать вопрос или выяснять, как он решён в Пищевике?
Никому не интересно( кроме вас самого) как этот вопрос решён в Пищевике.
Решён как везде.
А везде не решён никак.Решать надо? Надо.
А чего тянуть то?

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Инесса » 14 июн 2020, 22:39

Почитала тему и поняла, что у нас в снт и с этим все не правильно, членские называем целевыми (например, ремонт пожарной дороги). Вы пишете, что изменить цель собранных средств не может даже собрание, можно только раздать и заново собрать. Но раз у нас и так все с нарушениями, можно ли это сделать как-то формально? Нам предстоит подключение электричества, а у людей нет уже ни денег, ни желания сдавать. Но есть сданные ранее, но не использованные, на другие цели. Как их направить на подключение (народ против не будет)?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 22:45

А с таким желанием: формализовать назначение - у вас НИКОГДА ни на что не хватит денег.
Потому как ЦЕЛИ эфемерные, а реальное воплощение для вас не обязательно.

Жить нужно ПО СРЕДСТВАМ.
Не рассчитывать, что если всем сброситься, то что то получится, а посчитать что сколько стоит.
И если дорого для самого малоимущего, то это значит дорого для всех.
И надо идти ИНЫМ ПУТЁМ.
Если есть не израсходованные на что то деньги, то спросить нужно с того, кто деньги собрал, а сделать ничего не сделал.
И расходовать на другие цели нельзя.
.
Подключение к э\энергии - ОНО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Инесса » 15 июн 2020, 13:04

Вы все правильно пишите, но у нас изменить что-то очень сложно, большинство голосует за подобное ведение хозяйства. Подключение индивидуально после создания всего того, к чему подключать. Вот создали не до конца, понадобятся еще средства. Я уже писала некоторое время назад, у нас дачным участкам больше 20 лет, а света нет. Много продается за копейки. Или снт развалится, или все-таки подключимся, может не совсем правильно/законно, но выживем, у людей появится опять интерес к своим "владениям".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июн 2020, 21:37

Инесса писал(а):
15 июн 2020, 13:04
Вы все правильно пишите, но у нас изменить что-то очень сложно
а ВСЕ так говорят, что изменить что то сложно.
на самом деле самое сложное это объяснить то положение, которое у вас в настоящий момент.
Попробуйте объяснить на каком ПРАВОВОМ основании у вас существовала ваша организация с сентября 2014 года по январь 2019 года.
Сдавались взносы, платились налоги, кто то получал зарплату и с кого то требовали долги.
А на каком правовом основании?
С сентября 2014 года закон не подразумевает деятельность садоводческих организаций в организационно-правовой форме СНТ.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Инесса » 15 июн 2020, 23:48

Закон может и не подразумевает, но государственные органы все устраивает. Мы всегда были снт, и в деятельности ничего не менялось. Собирались стать тсн и изменить устав, но председатель раскачался только к 19му году, поэтому так и остались снт. Ничего в деятельности не менялось, жалобы от садоводов в налоговую, пенсионный, прокуратуру не помогают, а на суды нет денег и времени. Старое поколение, которому выделялись участки, все устраивает. Молодое инертно, занято, возмущается вне собраний. У нас все незаконно, от смет до траты денег. Государству плевать, все очень лояльно относятся к снт и их председателям, ограничиваясь "неофициальными" штрафами. Из-за отсутствия электричества даже продать за нормальную цену не получается.
Я не знаю, ответила ли на Ваш вопрос. Я не юрист, но у нас все очевидно - все вне закона!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2020, 06:32

Инесса писал(а):
15 июн 2020, 23:48
Закон может и не подразумевает, но государственные органы все устраивает
Государственные органы может и не возникают, пока их самих это не коснулось, но ОТВЕЧАЮТ то за КОНКРЕТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ- КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ.
Мы всегда были снт, и в деятельности ничего не менялось.
Чем вы всегда были - не видя документов сказать трудно. И говорить о том, что ваша деятельность не менялась- А ЧЕМ ЭТА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БЫЛА?

Назвать САДОВОДСТВОМ деятельность по сбору взносов для выплаты зарплат- СЛОЖНО
Ничего в деятельности не менялось, жалобы от садоводов в налоговую, пенсионный, прокуратуру не помогают, а на суды нет денег и времени. Старое поколение, которому выделялись участки, все устраивает. Молодое инертно, занято, возмущается вне собраний. У нас все незаконно, от смет до траты денег.
А что мешает сделать всё ЗАКОННО?
Из-за отсутствия электричества даже продать за нормальную цену не получается.
Технологическое присоединение, требуемое для заключения договора энергоснабжения- штука ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
Вот вы сами обращались в сетевую организацию и что вам ответили?

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Инесса » 16 июн 2020, 22:09

Начну с электричества. Конечно, обращались. Много лет разными способами. У нас много садовых товариществ без электричества, много лет нас кормили обещаниями, потом была сознана под нас программа и потянули электричество за много километров. Выйти из этой программы мы не можем. Через год до нас дотянут, поставят трансформаторы. Начнутся другие проблемы. О технологическом подключении речи нет, нас еще не к чему подключать. У нас нет в доступности сетей, к которым можно подключиться за 550 руб.
По поводу деятельности. Создавались дороги, строились заборы, колодцы, сторожки, вывозился мусор, платились налоги на землю. Оформлены ЗОП. Ну это кроме зарплат, трат на покосы, штрафы, и т.д. А про какие конкретно документы Вы говорите? Есть устав, протоколы, сметы, договоры (большинство - с нарушениями).
Сделать все законно мешают люди, которых все устраивает. Их большинство. С одной стороны, руководство нарушает закон, с другой стороны - люди выбирают это руководство, голосуют за сметы, не принимают отчет РК, если он выявляет нарушения. У меня лично нет ни знаний, ни денег, ни времени на постоянную борьбу, проще продать участок. Но без электричества кто сейчас купит?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 23:01

Инесса писал(а):
16 июн 2020, 22:09
Начну с электричества. Конечно, обращались. Много лет разными способами.
Прямым, как гражданин РФ пробовали?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2020, 06:13

Инесса писал(а):
16 июн 2020, 22:09
Начну с электричества. Конечно, обращались. Много лет разными способами. У нас много садовых товариществ без электричества, много лет нас кормили обещаниями, потом была сознана под нас программа и потянули электричество за много километров. Выйти из этой программы мы не можем. Через год до нас дотянут, поставят трансформаторы.
Если вы думаете, что деньгами садоводов вы ускорите процесс- напрасно.
Строительство сетевой инфраструктуры это что то вроде строительства магазина, в котором командовать и торговать будет другой, а вы и другие построившие этот магазин под все требования продавца - будете только оплачивать пожелания и расходы продавца.
Вам это надо?
По поводу деятельности. Создавались дороги, строились заборы, колодцы, сторожки, вывозился мусор, платились налоги на землю. Оформлены ЗОП. Ну это кроме зарплат, трат на покосы, штрафы, и т.д. А про какие конкретно документы Вы говорите? Есть устав, протоколы, сметы, договоры (большинство - с нарушениями).
А давайте говорить не про ВСЕХ и про то что создавалось, а про непосредственно ваше СНТ.
Что нужно
1. Наличие документов об УЧРЕЖДЕНИИ ОРГАНИЗАЦИИ ( протокол №1 собрания учредителей на котором принято решение о б учреждении организации и принят устав)
2 Реестр документов организации( включая перечень протоколов с описанием повестки и результатов голосования)
3 Документы о выделении земли ( Реестровое дело), свидетельство о праве на земельный участок общего пользования.
4 План развития и освоения земельного участка, принадлежащего организации
- это начало рассмотрения документов организации-
Теперь про то что вы перечисли из созданного.
Вы упомянули про программу строительства электрохозяйства - кто строит, на какие средства и какое время. Под какие документы?
Вы сказали про дороги: документы о выделении земли для строительства протяжённых инженерных объектов, проекты, источники финансирования, акты ввода в эксплуатацию, акты передачи объекта в ГАИ, постановка на кадастр.
вы сказали траты на покосы. Из чего состоят эти траты и состав работ. Как актируются.
ШТРАФЫ- а за что штрафы?
Зарплаты- кому и на что?
Я не спрашиваю про размеры денежных средств. Важно понимать ЧТО делается и на основании ЧЕГО делается.

Давайте попробуем поговорить на эту тему.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Инесса » 17 июн 2020, 13:00

Про электричество ответила в личку. Про остальное.
1. Есть.
2. Реестра документов нет.
3. Свидетельство на ЗОП есть. Документы о выделении земли не видела, постараюсь узнать.
4. Плана нет (может был когда-то, не видела).
Про дороги. Я писала про дороги внутри снт. Актов нет. Финансирование - целевые взносы.
Траты на покосы только в виде суммы. Пытались заставить делать это при членах правления с составлением актов - не принято.
Штрафы: есть задокументированные (налоговая), есть "на словах".
Зарплаты: пред и бухгалтер, сторожа.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внешний контроль за расходами в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2020, 20:51

Инесса писал(а):
17 июн 2020, 13:00
Про электричество ответила в личку. Про остальное.
1. Есть.
Если не затруднит - скиньте в личку.
название и адрес можете замазать.
2. Реестра документов нет.
А он нужен. Нужен для понимания что смотреть ревизионной комиссии при составлении отчёта
3. Свидетельство на ЗОП есть. Документы о выделении земли не видела, постараюсь узнать.
В свидетельстве указывается правоустанавливающий документ.
4. Плана нет (может был когда-то, не видела).
а на основании чего делился участок на ЗОП и земли под участи?
Про дороги. Я писала про дороги внутри снт. Актов нет. Финансирование - целевые взносы.
Вот вам и нарушение. По сути вы собирали средства на благоустройство участка , принадлежащего юрлицу.
делаться это должно было на членские взносы.
Но поставлена цель собрать ЦЕЛЕВЫЕ.
Средства собраны. но использовать средства как целевые взносы - НЕ СМОГЛИ: нет созданного объекта и нет оформления этого объекта в собственность членов. Если НЕТ РАЗУЛЬТАТА, то ГДЕ ДЕНЬГИ? Если их присвоило юрлицо и распорядилось использовать для СВОИХ целей, то пусть вернёт деньги и оплатит пользование ими за весь период. Собирать придётся преду и членам правления, включая бухгалтера.
Ставка за пользование по ставке на микрокредитование- 10% в день пользования.
Траты на покосы только в виде суммы. Пытались заставить делать это при членах правления с составлением актов - не принято.
Нет актов - нет отчёта о потраченных деньгах.
Кто вернёт их в кассу?
Зарплаты: пред и бухгалтер, сторожа.
а за что зарплаты, где утверждённые трудовые функции, где табели учёта рабочего времени, где приказы по отпускным,
Что за имущество сторожит сторож?

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»