Re: Личный кабинет садовода
Добавлено: 06 дек 2018, 22:22
По остальным вопросам я также с вами не соглашусь.
С теоретической правовой точки зрения - вы полагаете, что ПП выше Федерального закона. Это не так. 217 ФЗ ст 7 (цели СНТ) превалирует над 442 ПП и де юре дает право СНТ в интересах своих членов для их электроснабжения осуществлять заключение договоров. Чтобы не было лишней путаницы с правоприменительной точки зрения исполнительная ветвь власти ввела ПП 10 ноября 2017 г. N 1351 и исправления ПП 442 от 30.12.17.
Можно долго рассуждать о правовой природе юрлица со статусом СНТ, ДНТ,ДНП, ДПК и т.п. о праве данных предприятий своим уставом вводить или вводить себя под изъятия 66 или 217 ФЗ, относить себя к садоводствам или нет. Я не знаю, почему вы считаете, что СНТ или какому-либо другому юридическому лицу необходимо регистрировать свои внутренние электрические сети, ставить их на учет (вы в своей квартире внутренние сети тоже как объект на учет ставите?). В ПП указано, что оно не распространяется на сети с пропускной способностью менее 750 квт.
>Обоснуйте право СНТ транспортировать энергию другим лицам и обоснуйте право СНТ продавать энергию другим лицам.
не продавать, а передавать с компенсацией расходов по тарифу + накладные расходы
Этого права ни одно юрлицо никогда и не теряло. В любом бизнес центре с мощностями до 750 квт (до 2017 г, сейчас - 650 квт) договор на электроснабжение у вас будет не с энергетиками, а с бизнес-центром по тарифам государства. Это внутренние маломощные сети. Не требуется никаких согласований в данном случае.
Но главный вопрос, который у вас звучит - может или не может собственник быть подключен через СНТ к энергосетям и как в таком случае происходит финансовое регулирование. Ответ на этот вопрос содержится в ПП 10 ноября 2017 г. N 1351. Однозначно может. И в ПП описываются ситуации, как поступить, если садовод имеет подключение через СНТ на законных основаниях, но хочет прямой договор с энергетиками. Де юре признается такая ситуация и дополнительно описывается понятие "договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ". Собственно так почти все СНТ и существуют.
Про целевые взносы - согласен, оговорился - речь идет не о целевых взносах, а о дополнительных взносах, компенсирующих расходы СНТ, нивелирующие убытки. Хотя 217 ФЗ позволяет в включить эти расходы в целевые взносы (как принятые общим собранием мероприятия по обеспечению и обслуживанию общего имущества или имущества СНТ). Но можно их засовывать в переменные членские взносы, рассчитываемые с использованием счетчиков электроэнергии. Никакой проблемы в этом нет.
В части имущества. 66 ФЗ - "Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица." Общее собрание принимает решение о введении условно целевых взносов на наполнение специального фонда. В настоящий момент коллективно-долевая собственность на имущество в моем СНТ прекращена в дремучем 2002 году. Вся собственность - дороги, трансформаторы, домики правления, сети и т.п. - собственность юрлица. Земля, естественно, оформлена и зарегистрирована на юрлицо.
насчет отчетов. Задача в том, чтобы в собственники могли в реальном времени видеть на что расходуются их деньги. А не раз в год через ревизионную комиссию. И могли помогать делать это рационально, а не отдавать на усмотрение "банды председателя".
насчет наименования "поселок". почему вы так странно реагируете? знаете, если речь идет об огородах и трущобах, то да, тут люди свои дома поселком называть не будут. А если речь о приличном чем-то, где люди заботятся о качестве жизни, освещении, цветах и газонах , детских площадках, если сумели построить среду, сделать на территории кафе, пруды - то такое место называют поселком. На юридическую форму - всем плевать.
Про голосование - 66 и 217 ФЗ вводит понятие регламента проведения заочного собрания. если описать регламентом некую схему онлайн голосования - то нет проблем. Только надо как-то удостоверить с использованием квалифицированной или простой электронной подписи факт волеизъявления. А это дорого. А так - юридически - нет проблем. Повторюсь для ЖСК это уже есть в жилищном кодексе и вовсю работает и есть куча площадок, которые это делают. Например Сбербанковский домсканер.ру Посмотрим на судебные практики и может быть и мы у себя тоже с простой подписью попробуем проводить заочные собрания.
Длить споры не мое желанье. У вас явно своя точка зрения, она очень уникальная. Как правило ее не разделяют. Резюмирую: можно отказываться от автоматизации, можно усложнять жизнь, а можно находить правовые решения и давать возможность жить себе и соседям в человеческой среде.
С теоретической правовой точки зрения - вы полагаете, что ПП выше Федерального закона. Это не так. 217 ФЗ ст 7 (цели СНТ) превалирует над 442 ПП и де юре дает право СНТ в интересах своих членов для их электроснабжения осуществлять заключение договоров. Чтобы не было лишней путаницы с правоприменительной точки зрения исполнительная ветвь власти ввела ПП 10 ноября 2017 г. N 1351 и исправления ПП 442 от 30.12.17.
Можно долго рассуждать о правовой природе юрлица со статусом СНТ, ДНТ,ДНП, ДПК и т.п. о праве данных предприятий своим уставом вводить или вводить себя под изъятия 66 или 217 ФЗ, относить себя к садоводствам или нет. Я не знаю, почему вы считаете, что СНТ или какому-либо другому юридическому лицу необходимо регистрировать свои внутренние электрические сети, ставить их на учет (вы в своей квартире внутренние сети тоже как объект на учет ставите?). В ПП указано, что оно не распространяется на сети с пропускной способностью менее 750 квт.
>Обоснуйте право СНТ транспортировать энергию другим лицам и обоснуйте право СНТ продавать энергию другим лицам.
не продавать, а передавать с компенсацией расходов по тарифу + накладные расходы
Этого права ни одно юрлицо никогда и не теряло. В любом бизнес центре с мощностями до 750 квт (до 2017 г, сейчас - 650 квт) договор на электроснабжение у вас будет не с энергетиками, а с бизнес-центром по тарифам государства. Это внутренние маломощные сети. Не требуется никаких согласований в данном случае.
Но главный вопрос, который у вас звучит - может или не может собственник быть подключен через СНТ к энергосетям и как в таком случае происходит финансовое регулирование. Ответ на этот вопрос содержится в ПП 10 ноября 2017 г. N 1351. Однозначно может. И в ПП описываются ситуации, как поступить, если садовод имеет подключение через СНТ на законных основаниях, но хочет прямой договор с энергетиками. Де юре признается такая ситуация и дополнительно описывается понятие "договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ". Собственно так почти все СНТ и существуют.
Про целевые взносы - согласен, оговорился - речь идет не о целевых взносах, а о дополнительных взносах, компенсирующих расходы СНТ, нивелирующие убытки. Хотя 217 ФЗ позволяет в включить эти расходы в целевые взносы (как принятые общим собранием мероприятия по обеспечению и обслуживанию общего имущества или имущества СНТ). Но можно их засовывать в переменные членские взносы, рассчитываемые с использованием счетчиков электроэнергии. Никакой проблемы в этом нет.
В части имущества. 66 ФЗ - "Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица." Общее собрание принимает решение о введении условно целевых взносов на наполнение специального фонда. В настоящий момент коллективно-долевая собственность на имущество в моем СНТ прекращена в дремучем 2002 году. Вся собственность - дороги, трансформаторы, домики правления, сети и т.п. - собственность юрлица. Земля, естественно, оформлена и зарегистрирована на юрлицо.
насчет отчетов. Задача в том, чтобы в собственники могли в реальном времени видеть на что расходуются их деньги. А не раз в год через ревизионную комиссию. И могли помогать делать это рационально, а не отдавать на усмотрение "банды председателя".
насчет наименования "поселок". почему вы так странно реагируете? знаете, если речь идет об огородах и трущобах, то да, тут люди свои дома поселком называть не будут. А если речь о приличном чем-то, где люди заботятся о качестве жизни, освещении, цветах и газонах , детских площадках, если сумели построить среду, сделать на территории кафе, пруды - то такое место называют поселком. На юридическую форму - всем плевать.
Про голосование - 66 и 217 ФЗ вводит понятие регламента проведения заочного собрания. если описать регламентом некую схему онлайн голосования - то нет проблем. Только надо как-то удостоверить с использованием квалифицированной или простой электронной подписи факт волеизъявления. А это дорого. А так - юридически - нет проблем. Повторюсь для ЖСК это уже есть в жилищном кодексе и вовсю работает и есть куча площадок, которые это делают. Например Сбербанковский домсканер.ру Посмотрим на судебные практики и может быть и мы у себя тоже с простой подписью попробуем проводить заочные собрания.
Длить споры не мое желанье. У вас явно своя точка зрения, она очень уникальная. Как правило ее не разделяют. Резюмирую: можно отказываться от автоматизации, можно усложнять жизнь, а можно находить правовые решения и давать возможность жить себе и соседям в человеческой среде.