Личный кабинет садовода

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 авг 2018, 23:59

Этот вопрос вы не мне задавайте, а тем кто прописку разрешил в СНТ.
А раз прописку разрешили, то "будьте любезны" принять все вытекающие последствия.
Так что вы на наш сервис наезжаете совершенно не обоснованно.
Потом в стране 70тысяч таких объединений как СНТ, ДНП, ДНТ, и прочего обозначения. В них примерно 60 миллионов участков.
По объёму (количеству участков) это сопоставимо с количеством квартир в многоквартирных домах (50 млн).
Вы думаете такой оборот денег в СНТ не возьмут под контроль?
Опять ответ невпопад. Ещё раз пробуем.

Я ВАМ вопрос про разрешение на регистрацию по ПМЖ граждан не спрашиваю. Это Конституция разрешила гражданам и соотв. законы. Я ВАС спросил про ПРАВО заниматься паспортным учетом в границах садоводства со стороны СНТ. Это что организация, имеющая в своих рядах официального паспортиста? Или может в правомочиях 217-фз что-то написано такое про данную проблему, что я ещё не увидел? Вы прочитайте внимательно ст. 1 и 7 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Там ответы есть для любого чиновника любого уровня. А у Вас почему-то нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2018, 00:08

Ересь у Вас в голове. Любая программа, к-я применяется в любой организации должна и соответствует НПА. Иначе её нельзя будет применять. Не потому что, прога плохая. А потому что она не подходит для применения. Вам давно уже сказали, что предложения на рынке таких сервисов было и ранее. И ничего не пошло в СНТ в массовом порядке. Т.к. проги не подходят для решаемых СНТ задач.
Я всего лишь пытаюсь до Вас это донести и исправить ситуацию. Не хотите понимать. Не надо. Давайте закроем тему и закончим этот ненужный Вам разговор. Только скажите. Далее ближе к теме по НПА:
Мне нужно разрешение СНТ заниматься сбором денег за потребленную гражданами в ЛИЧНЫХ целях ээ на СВОИХ участках. Это только одна проблема сервиса.
Извольте предъявить норму закона или подзаконного акта. Как предъявите, тогда можете включать данную функцию в сервис и спокойно предлагать качественный продукт для использования в расчетах в СНТ. Жду с нетерпением.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 авг 2018, 14:06

Сервис Садовод писал(а):
16 авг 2018, 23:50
Этот вопрос вы не мне задавайте, а тем кто прописку разрешил в СНТ.
Я надеюсь, Вы хотя бы в курсе, что СНТ - это юр. лицо, и прописаться в нем невозможно? Люди регистрируются по месту своего проживания в своих (ну или не в своих) помещениях. К СНТ это никакого отношения не имеет. Ну если только Ваше СНТ не ведет какую-нибудь незаконную гостиничную или подобную деятельность. Но тут автоматизацией учета "не вылечишь".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2018, 22:44

Сервис Садовод писал(а):
16 авг 2018, 23:05

Ухитряться не нужно, один садовод пропишется у себя в лачуге, и всё... Придется вести паспортный и регистрационный учёт, а он требует выполнение 152 фз.
и что? Что мешает ОМСУ осуществлять свои функции?
СНТ не ОМСУ- это не доходит?
Уже сейчас просят показать как в сервисе вести этот учёт, так как администрации городов "требуют" отчет о прописанных в СНТ.
В стране НЕТ ПРОПИСКИ и СНТ не территориальное образование.
не доходят эти ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ?
Далее, что там касается того что оговорил председателей, которые не желают прозрачности отношений с садоводами, ...
Какая прозрачность? Вам задали вопрос про отчётность по сданным целевым, а вы вопроса НЕ ПОНИМАЕТЕ- вы твердите про не желание прозрачности.
Вас про прозрачность спрашивают.
Что в ответ?
Я, как отдельный человек, и сам участник СНТ, уверен на 100% что есть душок у таких председателей... и быстрее всего этот душок проявляется когда ему предлагают сделать всё прозрачно.
и что? вам предлагают рассказать как выделаете учёт сданных целевых взносов ПРОЗРАЧНЫМ.
В ответ МОЛЧОК.
НЕ ЗНАЕТЕ?
Вам продать алгоритм?
Увы это не просто моё мнение, такому мнению приучают в экономических вузах всего мира. Это теория экономической безопасности.
Опаньки.
Что то в ответ на наши вопросы по обработке персональных данных и по обработке данных по энергоснабжению от вас НОЛЬ ИНФОРМАЦИИ.
И по работе с банковскими операциями- тоже ноль.
И ноль по обработке сведений по оборудованию с незадекларированными возможностями.
Вы что про себя думаете - вокруг одни лохи?
Сервис снижает издержки, а не помогает выкачивать их из садоводов. Так что ваши наговоры на любую автоматизацию не имеют основания.
А вы даже обозначить вероятные издержки не можете.
только говорите про снижение.
По отношению к чему снижение?
И на самом деле, вы, уважаемый не в зуб ногой тут пишете.
И про целевые взносы, как они учитываются, и что такое онлайн с банком при приеме платежей (наличными в том числе).
Ну так что на самом деле? Сказали А- говорите дальше.
Вы про какого оператора пишете,
Конечно про того, через которого работаю.
Уже опробированного, надёжного, не допускающего сбоев.
В у вас как - всё по старинке, если переспрашиваете, выясняя с кем люди работают.

Аватара пользователя
Сервис Садовод
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 13:06
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Сервис Садовод » 18 авг 2018, 21:50

chertovkin писал(а):
17 авг 2018, 14:06
Сервис Садовод писал(а):
16 авг 2018, 23:50
Этот вопрос вы не мне задавайте, а тем кто прописку разрешил в СНТ.
Я надеюсь, Вы хотя бы в курсе, что СНТ - это юр. лицо, и прописаться в нем невозможно? Люди регистрируются по месту своего проживания в своих (ну или не в своих) помещениях. К СНТ это никакого отношения не имеет. Ну если только Ваше СНТ не ведет какую-нибудь незаконную гостиничную или подобную деятельность. Но тут автоматизацией учета "не вылечишь".

Конечно мы в курсе, что СНТ Юр.лицо, также как и ТСЖ, и прочие не коммерческие объединения жителей.
Или как теперь общее название будет:
"Товарищество собственников недвижимости" - ТСН

Так вот в ТСЖ правлению и приходится выдавать все справочки, выписки, и прочее что связано с регистрационными действиями.
Садовод в народе навсегда!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2018, 23:38

Сервис Садовод писал(а):
18 авг 2018, 21:50

Конечно мы в курсе, что СНТ Юр.лицо, также как и ТСЖ, и прочие не коммерческие объединения жителей.
Нее.
СНТ не такое как ТСЖ объединение.
И ТСЖ это не объединение жителей, а объединение собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно 135 ЖК РФ.
А вот что такое СНТ - законодательство РФ не знает.
Согласно ст 3 ФЗ-99 от 05.05.14
Учите матчасть.
Или как теперь общее название будет:
для того чтобы БЫТЬ- есть некие УСЛОВИЯ.
И эти условия далеко не всеми выполнимы.
Так вот в ТСЖ правлению и приходится выдавать
Да что бы ни делать - всё один ответ за нарушения законодательства.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 авг 2018, 11:43

Так вот в ТСЖ правлению и приходится выдавать все справочки, выписки, и прочее что связано с регистрационными действиями.
Поддержу коллегу и приведу здесь нормы закона. А Вы попробуйте обосновать выдачу справочек и прочего...связанного с регистрацией граждан по месту проживания.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.


Есть ещё обязанности ТСЖ. Они в следующей статье:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
10) представлять в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных в устав товарищества изменений заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копию устава товарищества, выписку из протокола общего собрания членов товарищества о принятии решения о внесении изменений в устав товарищества с приложением заверенных председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копий текстов соответствующих изменений.
(п. 10 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 авг 2018, 13:33

Pogranichnik писал(а):
19 авг 2018, 11:43
Так вот в ТСЖ правлению и приходится выдавать все справочки, выписки, и прочее что связано с регистрационными действиями.
Поддержу коллегу и приведу здесь нормы закона. А Вы попробуйте обосновать выдачу справочек и прочего...связанного с регистрацией граждан по месту проживания.
А я продолжу вопрос начатый коллегой.
Сервис Садовод, подскажите, каким образом конкретное ТСЖ "привязано" к конкретному МКЖ, жильцам которого оно по вашему мнению должно оказывать услуги "паспортного стола"

rinat1955
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 17 окт 2018, 11:52

ДО конца года учет взносов вел кассир. После 1 января 2019 года, кассиру надо давать по попе мешалкой.
Кто и как будет учитывать взносы, и самое главное долги, пени считать
программа нужна и будет востребована.
На возражения, кто сказал что можно или нельзя. Как решит собрание так и будет.
Проблема только одна. В баранизме садоводов. 50 процентов это пенсионеры. Вы всерьез думаете что они будут в ЛК заходить?
Правления печатают бумажки как ЖКХ, садоводы идут... квитки сохраняют... в случае проблем и идут проедать плешь преду. Который начинает прятатся, ибо сам в программе не ухом ни рылом... и вообще, ему преду, деньги пилить надо

А дальше, уведомления печатать и рассылать надо? Значит и тут раздел должен быть.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 окт 2018, 12:01

Коллега, Вы как-то очень радикально смотрите на садоводов. Ониразные.
1. Взносы, долги и пени считает бухгалтер, а не кассир.
2. Программа, да, нужна, но такая, к-я обеспечивает УСТАВНУЮ деятельность СНТ, как юрлица. Разработчики пока в тему СНТ и цели создания такого юрлица не въехали и похоже не хотят этим заниматься, т.к. в мыслях только цель зарабатывания бабок.
3. Собрание может решить только то, что определено уставом и законом. Перепрыгнуть собрание эти условия не может.
4. Создать, рассчитать и выдать (разослать удобным для каждого способом) счета не представляет сегодня трудностей. А вот оплатить счет можно будет только через банк. Для этого может использоваться и 1С. Кому и как удобно, не вопрос.
5. Про пилить - это к конкретному преду и тем, кто его выбирал, а также к ревизионной комиссии.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

rinat1955
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 10:51

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение rinat1955 » 17 окт 2018, 12:15

Бухгалтер первичной не занимается, я вас уверяю, на ней баланс и общение в фондами и налоговой.
У нас вообще аутсорсинг.
Что там будет НГ, мне непонятно
п.4. чет вы как то легко относитесь. Наши уведомления должникам рассылали через ФПР... 16 штук как с куста за заказные с уведомлением
я рисовал в 2015... пред нафиг послал... не интересно ей.
1с... ага ага... все сыплется, денег немерянно.... кассир бестолковый.... тут нужно что то типа ККР, что само все это желало, без преда и правления, они такого воротят, волосы дыбом

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 окт 2018, 12:27

Вы не уверяйте, Вы закон о бухдеятельности почитайте и функциональные обязанности бухгалтера и кассира для сведения. А то, что там у вас делается - это не образец для подражания. Скорее наоборот.
Остальное это к тому же: ваша организация - вам и исправлять.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

nicolas
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 дек 2018, 23:49

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение nicolas » 06 дек 2018, 00:34

Уважаемые коллеги, позвольте свои 5 копеек добавить. что-то зацепило в обсуждении, захотелось и мне высказаться, извините, если не в тему...
Мне кажется, что есть места где уважаемый Pogranichnik не прав, и очень многое, где неправ представитель системы садовод.
Совершенно точно и однозначно, что СНТ не может оказывать услуги с 1 января 2019 года. Это факт, это описано в 217 ФЗ.
Но может ли СНТ принимать деньги через систему сервиса Садовод за услуги до 1 января? Нет. Ибо гарантирован штраф около 300 тыс т.к. при приеме средств за услуги обязательно формирование кассового чека. Фискальный онлайн регистратор у сервиса Садовод не подключен - мы с ними общались на предмет подключения и поняли, что нам они не вполне подходят, выбрали более сложное решение (без обид, не реклама, ссылки не даю, мы используем епоселок).
С вопросом непробития чека тут могут на низком уровне знаний подставить снт по крупному.
А вот в части сбора средств для оплаты электричества или воды в СНТ не прав уважаемый Пограничник. Совершенно верно, что СНТ не может быть средства за электричество. Не может принимать платежи за квт вперед (это тоже логическая ошибка у сервиса садовод, если не ошибаюсь), это нарушение закона. Однако СНТ вправе получать оплату взносов на компенсацию собственных расходов. У СНТ есть договор со снабжающей организацией. Через сети СНТ жители СНТ могут подключать свои объекты владения и заключать договор на КОМПЕНСАЦИЮ расходов СНТ на электроснабжение. Это форма целевого взноса, размер которого определяется общим собранием и состоит из установленного законодательством тарифа (тариф менять нельзя) и например целевого взноса, взимаемого с каждого квт для компенсации потерь в сетях СНТ. Такой взнос должен быть рассчитан на основе 882 приказа министерства энергетики РФ - обычно составляет около 6%. Можно также ввести целевой взнос на обслуживание и модернизацию электросетей, тоже привязать его к потребляемым квт. Обычно так и делают. И вот тут главное правильно оформить - разделить тариф и целевой взнос, определить формулу расчета пени и т.п. Иначе да - будет прав Пограничник.

То, что написал сервис Садовод про голосование через сайт и прописку - это история о ТСЖ и Жилищном кодексе, а не 217 ФЗ. Вообще не про садоводства. В теории есть судебная практика, что СНТ постепенно двигаются в сторону 217 ФЗ и возможна организация голосований в садоводствах с использованием сайтов. Но с очень большим количеством оговорок. Нужна многофакторная авторизация, требуется проверка списка собственников с возрастом не более 30 дней до голосования и т.п. Это помимо регламента. Это очень-очень-очень стремная тема. И садоводствам пока до формирования судебной практики после 1 января 19 года лучше туда не лезть. Очень легко опрокинуть пока такое собрание.
Прописка. СНТ - это форма управления общим имуществом. Пропиской не занимается, обязанности паспортный стол содержать не имеет. Паспортный стол содержит местным муниципалитет. Туда садоводы и могут обращаться. или в МФЦ. Сервис Садовод скорее всего разработан изначально для ТСЖ, а дальше его протянули к садоводствам , чтобы рынок расширить. Это логично с точки зрения бизнеса, но типы объектов собственности очень разные и разным законам подчиняются.
А вот в части 152 закона в плане защиты данных и т.п. тут Садовод, конечно, прав. 152 закон очень не много требует для обеспечения безопасности персональных данных. Более того ст 19 66 ФЗ требует предоставить базовый набор персональных данных садоводству для целей СНТ. И если общее собрание признает, что использование программного ресурса целесообразно для целей СНТ этот пакет данных может храниться и там. Но опять же с оговорками. Плюс должен быть издан приказ по СНТ об обработке персональных данных. При совершении любой операции собственник должен явным образом разрешить программе работать с персональными данными. У сервиса Садовод этого нет, я спрашивал, они об этом не в курсе пока - это неправильно. Понятно, что со 152 ФЗ к нам в садоводство никто не полезет, но риски есть не сейчас, так позже нарваться. С юридической точки зрения им сервис надо очень сильно вычищать, чтобы из-за незнаний председатели или бухгалтера не накосячили лишний раз где-нибудь, поскольку система у садовода разрешает то, что нельзя разрешать вооб0е-то делать в садоводствах. Но если вы законы знаете - то наоборот, она может даже полезнее будет и гибче, чем то, что мы используем.

А про прозрачность в садоводствах... у нас сейчас с ноября так сделано - у всех садоводов есть данные по собираемости средств по статьям в онлайне в личном кабинете. Сколько пришло, какие долги, какие пени по каким участкам. В реальном времени. Туда же по статьям председатель выгружает данные в виде простой книги приходов и расходов собственно расходы постатейно. Все сразу все видят, сколько собрали, кто гад не сдал, сколько потратили. Если какие более-менее крупные закупки планирую - то заранее в группе поселка в соцсети и в новостной ленте в личном кабинете епоселка пишу - мол 2 недели до закупки того-то того-то, есть КП на 1000 рублей. Если кто знает, где дешевле - пишите. Население поселка посмотрело это дело и все - вопросов нет. Читают, жмут руку.
Гады, которые не сдали, получают напоминалки по смс. В итоге их количество сократилось в моем ДНП с примерно 70 хулиганов до 12 злостных гадов за полгода. Так что автоматизация помогает, если ее аккуратно использовать и внимательно читать законы.
Все сказанное - ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2018, 16:51

Вы высказали СВОЁ мнение, я попробую высказать то, что думает закон:
А вот в части сбора средств для оплаты электричества или воды в СНТ не прав уважаемый Пограничник. Совершенно верно, что СНТ не может быть средства за электричество. Не может принимать платежи за квт вперед (это тоже логическая ошибка у сервиса садовод, если не ошибаюсь), это нарушение закона. Однако СНТ вправе получать оплату взносов на компенсацию собственных расходов.
Пограничник: Совершенно верно, если речь идет о компенсации потребленной ээ ОБЪЕКТАМИ СНТ. Это и есть СОБСТВЕННЫЕ расходы, в целях чего и заключался договор энергоснабжения между СНТ и сбытовой организацией.
У СНТ есть договор со снабжающей организацией.
Совершенно верно. И в этом договоре нет ни слова о ПРАВЕ СНТ снабжать, продавать, технологически подключать к своим сетям (объектам) энергопринимающие устройства третьих лиц, то есть граждан-садоводов. Думаете иначе? Приведите норму из договора или закона.

Через сети СНТ жители СНТ могут подключать свои объекты владения
Верно. А как? Путем заключения договора о технологическом присоединении своего ЭПУ с сетевой организацией. И это не СНТ. Сетевая организация самостоятельно регулирует с СНТ вопрос технологического присоединения ЭПУ гражданина.
и заключать договор на КОМПЕНСАЦИЮ расходов СНТ на электроснабжение.
Нет. Только на потребленную ээ ОБЪЕКТАМИ СНТ. И это входит в членские взносы. Договор здесь не нужен. Думаете иначе, приведите норму из НПА.
Это форма целевого взноса, размер которого определяется общим собранием и состоит из установленного законодательством тарифа (тариф менять нельзя) и например целевого взноса, взимаемого с каждого квт для компенсации потерь в сетях СНТ. Такой взнос должен быть рассчитан на основе 882 приказа министерства энергетики РФ - обычно составляет около 6%. Можно также ввести целевой взнос на обслуживание и модернизацию электросетей, тоже привязать его к потребляемым квт. Обычно так и делают. И вот тут главное правильно оформить - разделить тариф и целевой взнос, определить формулу расчета пени и т.п. Иначе да - будет прав Пограничник.
Нет, согласно ст. 1 ФЗ-66 смотрим определение:
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Как видите Ваши рассуждения под целевые взносы не подходят. Смотрим далее про платежи за потребляемую ээ и кто с кем должен заключать договор энергоснабжения и, соответственно, платить далее за ээ:

ПП-442 от 04.05.12 г., п. 71:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

п. 69 - это про коммунальную услугу электроснабжения. Он, как ВЫ правильно отметили, не подходит для СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2018, 20:15

nicolas писал(а):
06 дек 2018, 00:34
Однако СНТ вправе получать оплату взносов на компенсацию собственных расходов.
Какие расходы вы имеете ввиду?
1. Есть расходы на приобретение энергии, на транспортировку купленной энергии другим лицам и расходы по продаже купленной энергии другим лицам.

Обоснуйте право СНТ транспортировать энергию другим лицам и обоснуйте право СНТ продавать энергию другим лицам.
У СНТ есть договор со снабжающей организацией. Через сети СНТ жители СНТ могут подключать свои объекты владения и заключать договор на КОМПЕНСАЦИЮ расходов СНТ на электроснабжение.
А откуда у СНТ появилось ПРАВО на электроснабжение других лиц?
Я уже не говорю про отсутствие доков на сети снт как на объект( учёт в кадастре) и на отсутствие госрегистрации прав на объект( регистрация в ЕГРН)
Через сети СНТ жители СНТ могут подключать свои объекты владения и заключать договор на КОМПЕНСАЦИЮ расходов СНТ на электроснабжение. Это форма целевого взноса,
я не ослышался? Целевого взноса? Вам напомнить что есть целевой взнос?
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Ну и где ОБЪЕКТЫ?
Если объектов нет- где деньги?
И где права садоводов на созданные объекты?
Можно также ввести целевой взнос
Нельзя ввести. Законом не предусмотрено.
То, что написал сервис Садовод про голосование через сайт и прописку - это история о ТСЖ и Жилищном кодексе
Это песнь о правовой безграмотности многих мнящих себя специалистами.
СНТ - это форма управления общим имуществом
Нет.
СНТ это в будущем - ВИД ТСН.
А ТСН - это организация для управления переданными правами на использование имущества.
Само имущество ТСН не передаётся. Оно как было в собственности граждан, так и осталось в собственности граждан.
А про прозрачность в садоводствах... у нас сейчас с ноября так сделано
Ну так отчитайтесь по собранным целевым взносам. На собственном примере: садоводство зарегистрировано с 19... г
Целевых взносов собрано по хх руб с члена.
Создано объектов общего пользования х шт
оформлено прав садоводов на созданное имущество - на хх человек.
о заранее в группе поселка в соцсети
а можно узнать наименование вашего населённого пункта- вы ж говоря про посёлок- понимаете, что так называют населённый пункт.
моем ДНП
А мы про СНТ говорим.
Хотя. скажите, а ваше ДНП в какой опф функционирует в настоящее время?

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»