Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Наталья Казань
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 18:06

Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Наталья Казань » 08 ноя 2018, 18:26

Добрый день!
Согласно уставу СНТ каждый его член обязан отработать 1 чел/день на обественных работах в СНТ.
В случае неотработки этого, СНТ требует денежную компенсацию в размере N руб.
Отсюда 3 вопроса:

1. Правомочны ли вообще требования СНТ в подобных отработках, даже если они прописаны в Уставе. Не противоречит ли это закону и конституции?
2. Правомочны ли требования СНТ в выплате денежных компенсаций при неотработке?
3. Справедливо ли решение СНТ (в случае неотработки членами СНТ) о наложении на членов СНТ дополнительных коэффициентов (k), которые зависят от размера участка. Другими словами, чем больше участок у члена СНТ, тем больше выплата ему грозит (N*k).

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 ноя 2018, 15:44

1. В ФЗ-66 нет никаких норм, к-е бы освещали общественные работы. Но под них подходит вот такая норма из ст. 19, ч.2:

9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;

При этом получается так, что если собрание приняло решение о проведении субботника или …, то Вы, как член организации обязаны выполнить это решение.

2. Вопрос денежной компенсации вполне может быть поставлен, если есть смета на такие общест. работы и порядок замены работ компенсационной выплатой.
3. Если участок принадлежит Вам на праве собственности, то коэффициенты и привязка размера участка как к объёму работ, так и размеру выплаты однозначно незаконен.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 ноя 2018, 16:45

Интересный был случай...

ОС приняло решение немного помочь погорельцу,отработав на строительстве его дома N часов...Некоторые предложили вместо фактической отработки, внести денежный вклад...Разгорелся спор по принципам подсчета такого вклада...Вышли на определенную цифру...И вдруг многие люди вместо отработки стали вносить такое вклады...неожиданно даже для погорельца образовалась солидная сумма, на которую погорелец срочно нанял шабашников и они в считанные дни-недели поставили сруб и все отделали.....

И все остались довольны.....Кроме самых жадных..Праздник на улице был ого-го!!

Гуляло все СНТ....С тех пор так сдружились....А СНТ было не маленькое-поэтому и получилось все....

Не было счастью ,так несчастье помогло !!!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 ноя 2018, 22:23

Наталья Казань писал(а):
08 ноя 2018, 18:26
Добрый день!
Согласно уставу СНТ каждый его член обязан отработать 1 чел/день на обественных работах в СНТ.
В случае неотработки этого, СНТ требует денежную компенсацию в размере N руб.
Отсюда 3 вопроса:

1. Правомочны ли вообще требования СНТ в подобных отработках, даже если они прописаны в Уставе. Не противоречит ли это закону и конституции?
2. Правомочны ли требования СНТ в выплате денежных компенсаций при неотработке?
3. Справедливо ли решение СНТ (в случае неотработки членами СНТ) о наложении на членов СНТ дополнительных коэффициентов (k), которые зависят от размера участка. Другими словами, чем больше участок у члена СНТ, тем больше выплата ему грозит (N*k).
Есть такой ЗАКОН в Российской Федерации- КОНСТИТУЦИЯ.
Основной закон между прочим.
И есть ст 37 этого закона.
Процитирую полностью

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bf999c28d/
Второй пункт - это про ваш случай.
а то, что требование о принудительном труде занесено в устав - это решается другой нормой другого закона
Статья 16. ФЗ-66 Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.


Императивная норма требует приведения устава в соответствие нормам законодательства РФ.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Виктор » 09 ноя 2018, 23:11

У нас такой вопрос не стоит. Но такой вопрос сплошь и рядом в СНТ. И если согласно 66-ФЗ члены приняли решение провести субботник, то он законен. Компенсацию своего неучастия можно утвердить на собрании, но и обосновать эту строку, к примеру, на оплату наемных рабочих во время проведения субботника. Скользко все равно. Но, как бы, принуждения к труду по Конституции, нет.
В связи с тем, что в 217-ФЗ нет зацепки на участие в мероприятиях такого характера, то и субботник НАДО организовать (обозначить рамки, характер и оказать помощь) посредством его проведения в рамках закона: уборка мусора и т.д. вокруг своего участка на установленное расстояние (у нас 5 метров от границ участка). Если субботник касается так называемых ЗОПов, то только через смету и заключением договора с компанием на проведение работ по благоустройству.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 ноя 2018, 00:40

Виктор писал(а):
09 ноя 2018, 23:11
У нас такой вопрос не стоит. Но такой вопрос сплошь и рядом в СНТ. И если согласно 66-ФЗ члены приняли решение провести субботник, то он законен.
труд - свободен.
а вот компенсация - это ПРИНУЖДЕНИЕ . Типа- не можешь отработать - отдай денег.
Тогда справедливо обратное - не можешь дать денег- пойди и отработай.
Что то борцы за компенсации не спешат погнуть спины на участках тех, с кого стребуют денег.
В связи с тем, что в 217-ФЗ нет зацепки на участие в мероприятиях такого характера, то и субботник НАДО организовать
Кому надо- тот выходит и делает то, что ЕМУ НАДО.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 ноя 2018, 00:01

ОС не может принять решения о принудительных работах, ибо как логично указал Командор, конституция.
но ОС может принять решение о добровольных работах, и кто хочет, тот и поработает в субботник.
имо, ОС может, например, принять правила содержания участка общего пользования, и в целях экономии общих средств определить, что каждый содержит прилегающую к его участку часть ЗОП такой-то площади в таком-то состоянии. а человек уж сам решит когда и как он будет это обеспечивать. а в случае неисполнения ОС может принять решение о том, что такие-то работы будут выполнены за счет средств СНТ (по смете, конечно же), а потом неисполнивший член СНТ компенсирует подобные затраты.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Требования уплаты за неучастие в общественных работах

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 ноя 2018, 06:17

chertovkin писал(а):
12 ноя 2018, 00:01
.
имо, ОС может, например, принять правила содержания участка общего пользования, и в целях экономии общих средств определить,
давайте АКЦЕНТЫ РАССТАВИМ:
ОСЧ- это орган управления организацией. Этот орган может принимать решения в отношении имущества , на которое организация имеет право.
То есть может принять решения в отношении ЗОП( если они принадлежат организации)
ОСЧ- это орган управления организацией. Этот орган может принимать решения в отношении имущества, которое ПРИНАДЛЕЖИТ ОРГАНИЗАЦИИ.
Не чьего то имущества, не общего имущества, а имущества, принадлежащего организации.
. а в случае неисполнения ОС может принять решение о том, что такие-то работы будут выполнены за счет средств СНТ (по смете, конечно же), а потом неисполнивший член СНТ компенсирует подобные затраты.
То есть невыполненные обязанности нужно будет осметить( труд сметчика тоже внести в смету) и вынести на обсуждение ОСЧ при рассмотрении сметы на следующий период.
А иначе как? И при этом у вас появится понятие выдела доли в натуре, что не применимо к имуществу юрлица.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»