решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2018, 06:37

chertovkin писал(а):
06 фев 2018, 00:58
нашу юристку ничто не может поставить в неуютное положение.
я не соглашаюсь принять протокол ОС без регистрационных листов, т.к. список лиц, принявших участие в собрании, - требование ГК РФ к протоколу. отказываются предоставлять наотрез. говорит, приезжайте смотрите (что фактически невыполнимо, т.к. некуда и не к кому). я отвечаю, что обязаны копию по 66-фз. а мне в ответ: копий предоставлять не обязаны, читайте статью 27. у меня распечатано, я ей под нос пункт 4, что по требованию обязаны предоставить копии документов, перечисленных в пункте 3. и что вы думаете? она мне в ответ: протоколы предоставим, а копии реглистов мы не обязаны, только можете у нас ознакомиться в офисе.
Регистрационные листы являются составляющей частью протокола ОСЧ и не могут рассматриваться отдельно.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 фев 2018, 10:46

вот на этом вопросе пока и запинаемся. СНТ явно на встречу не пойдет, так что ждать, что судья решит

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2018, 17:04

Вот тут специально для юристов, имеющих высшее юрид. образование написано:

Статья 181.2. Принятие решения собрания

3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.

Сведения включают как минимум ФИО лицо, номер его участка, подпись о том, что он действительно был на собрании. Если нет подписи, то как доказать то, что он там был? Предоставить свидетелей? Согласен. А как доказать то, что на собрании были свидетели? У нас тут в одном СНТ сыр бор разгорелся из-за галочек. Идиот пред утверждает что док-вом являются галочки напротив ФИО членов, к-е он расставил перед собранием. И судья сидит молча сглатывает этот бред. Возможно истцы не заявляют протест по данному "доказательству".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 фев 2018, 18:39

У меня прямо в уточненном исковом требовании указано: протокол, оформленный в соответствии с требованиями ст. такой-то ГК РФ - со списком лиц, принявших участие в собрании. И все равно: не дадим и все.
И по вопросу защиты персональных данных со всеми ссылками все было изложено. По барабану, как говорится

Я вот думаю, что придется исковые требования уточнять все-таки. Раз нет письменных отчетов правления, которые следуют из 27 ст., которая дает право на требование копий подобных отчетов, а ответственность за документы несет правление. Вот пусть тогда предоставляют документы о фактически понесенных затратах. Как-то в этом ключе.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2018, 19:20

Я понял, но ведь нас и другие читают. Пусть суд принимает решение о предоставлении или признании невозможности предоставить в связи с отсутствием. Тогда это уже будут др. Ваши действия. Можно и в прокуратуру писать о незаконной деятельности юрика.
Так эти затраты уже незаконные согласно ст. 21, 22, 23 ФЗ-66. С какой стати правление принимает решения о сборе средств граждан и тратит их потом, если мандат на такие действия собрание не давало?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 фев 2018, 20:56

"Типа" ОС утвердило взнос без сметы, значит, все законно. Раз утвердили. Ладно. Будем разбираться со всем в свое время

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2018, 21:15

chertovkin писал(а):
06 фев 2018, 20:56
"Типа" ОС утвердило взнос без сметы, значит, все законно.
Типа - что законно?
Ст 21 не определяет компетенцию ОСЧ по установлению размера членского взноса.
Только соответствующих взносов в целевые фонды. Они у вас не создавались- документов то нет.
И документов по деятельности организации нет, следовательно у ОСЧ нет права на установление размера членского взноса.
Скажите, а вот выписка из протокола ОСЧ о введении должности юриста - имеется? ну раз сметы нет, то и денег на юриста не заложено.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 фев 2018, 23:54

Нет, конечно. Нет у нас ничего о должности юриста.
В справке, которую СНТ предоставило, они обошли и вопрос наличия протокола ОС 2017 года, и соответственно сметы, отчетов правления за 2016-2017 годы. Буду также поднимать вопрос.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Satiata » 09 апр 2018, 19:37

Решение ОС индивидуал вообще никакими аргументами оспорить не может (пройденный этап) Однажды правление СНТ инициировало внеочередное ОС. Собралась "могучая" кучка, количеством 25 членов из 1377 списочного состава, возле крыльца правления, меня при этом не уведомили и быстренько исключили из членов СНТ, знаете с какой формулировкой? (судья долго смеялся) - "за подрывную деятельность и нанесение материального ущерба СНТ" (!) Я юристу СНТ на суде говорю: "С этого места, пожалуйста, по-подробнее: чего я там у вас "подорвала" и назовите циферку - какой ущерб и по каким статьям нанесла СНТ?" И попросила обосновать документами сумму неосновательного обогащения, предъявленного мне, как к индивидуалу.
Юрист СНТ представил в обоснование Договор на электроснабжение СНТ с "Русэнергосбытом", подписанный экс. председателем датой 01.01.2010 г. (в новогодний праздник) Однако экс. председатель умер двумя месяцами ранее даты подписания Договора на электроснабжение. Я пишу ходатайство: "В суд представлен подложный документ в обоснование исковых требований" А судья пишет определение, по смыслу: "Индивидуал не вправе оспаривать экономическое обоснование, представленное СНТ"?! Но суд восстановил меня в правах члена СНТ, а истцу сказал: "Вы же понимаете, что Гершкович через месяц оспорит моё решение?" Так что индивидуал вообще не может НИЧЕГО оспорить в суде!

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 09 апр 2018, 19:40

Михална писал(а):
09 апр 2018, 19:37
"за подрывную деятельность и нанесение материального ущерба СНТ"
охохо... меня практически буквально с такой же формулировкой пытались. но вопрос моего исключения испарился вместе с общим собранием

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Satiata » 09 апр 2018, 19:46

А по поводу не предоставления протоколов ОС правлением СНТ, я получила следующее разъяснение юриста:
04.04.2018 - 13:07 Владимир Трубецкой » Михайловна Гершкович Людмила
«…Уважаемая Людмила Михайловна, Вам, в случае Вашего требования о проведении внеочередного собрания, Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц. Отказ Вы вправе обжаловать в Прокуратуру или в суд, с астрентом.
А что касается их огромного числа, на оповещение которых никакого бюджета для услуг Почты России не хватит, надо внести в Устав изменения, что созыв членов на собрание может быть осуществлен путем рассылки гл. 9.1 ГК электронной корреспонденции, СМС или путем размещения информации о собрании, на сайте СНТ (если он есть).
По полной аналогии собраний с АО, ООО»...
Астре́нт (фр. l’astreinte; от лат. adstringere — принуждение) — разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства по неимущественному требованию, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования исполняемости судебных актов.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 апр 2018, 20:51

Михална писал(а):
09 апр 2018, 19:46
А по поводу не предоставления протоколов ОС правлением СНТ, я получила следующее разъяснение юриста:
04.04.2018 - 13:07 Владимир Трубецкой » Михайловна Гершкович Людмила
«…Уважаемая Людмила Михайловна, Вам, в случае Вашего требования о проведении внеочередного собрания, Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц. Отказ Вы вправе обжаловать в Прокуратуру или в суд, с астрентом.
А что касается их огромного числа, на оповещение которых никакого бюджета для услуг Почты России не хватит, надо внести в Устав изменения, что созыв членов на собрание может быть осуществлен путем рассылки гл. 9.1 ГК электронной корреспонденции, СМС или путем размещения информации о собрании, на сайте СНТ (если он есть).
По полной аналогии собраний с АО, ООО»...
Астре́нт (фр. l’astreinte; от лат. adstringere — принуждение) — разновидность денежного штрафа, определяемого судом, на случай неисполнения должником обязательства по неимущественному требованию, установленного судебным решением. Является дополнительной финансовой мерой для стимулирования исполняемости судебных актов.
А можно поинтересоваться: чем (какими нормами действующего законодательства РФ) руководствовался юрист, когда писал этот ответ?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 09 апр 2018, 20:55

Я о таком варианте не в курсе была. Надо изучить вопрос.
А то у меня завтра истекает установленный судом срок на предоставление мне реглистов. От СНТ никаких шевелений. В частной беседе одному из садоводов сказали на дачке, что ничего мне все равно не дадут. Подожду до 14 апреля, когда ОС назначено. Ну вдруг принесут туда. А потом надо думать, что делать в связи с неисполнением решения суда.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 апр 2018, 21:02

chertovkin писал(а):
09 апр 2018, 20:55
Я о таком варианте не в курсе была. Надо изучить вопрос.
А то у меня завтра истекает установленный судом срок на предоставление мне реглистов. От СНТ никаких шевелений. В частной беседе одному из садоводов сказали на дачке, что ничего мне все равно не дадут. Подожду до 14 апреля, когда ОС назначено. Ну вдруг принесут туда. А потом надо думать, что делать в связи с неисполнением решения суда.
2. Сбор, обработка, хранение и распространение сведений, необходимых для ведения реестра членов объединения, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о персональных данных.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0159152464

Я не понимаю, на каком основании
Правление обязано выдать списки всех членов с данными, для оповещения, за месяц.
Тем более НЕ члену.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 09 апр 2018, 21:08

Kapriz писал(а):
09 апр 2018, 21:02
Я не понимаю, на каком основании
Вы, наверное, просто не читали внимательно закон о персональных данных. А я почитала.
Если в силу закона персональные данные должны быть предоставлены (а в силу ГК РФ и 66-фз реглисты должны быть предоставлены как неотъемлемая часть протокола), они должны быть предоставлены. А вот то лицо, которое их получило, несет ответственность за их нераспространение.
А вот вопросом предоставления реестра я не занималась. Так что ничего не могу сказать.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»