О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 18 окт 2021, 00:22

Kommandor писал(а):
18 окт 2021, 00:00
В связи с этим ДВА СЛЕДСТВИЯ.
ПЕРВОЕ: Имущество в собственности ЮРЛИЦА - это не общее имущество.
Собственником является юридическое лицо. Это ЕГО имущество.
Если можно, то не могли бы пояснить различие в прикладном смысле?

Точно так же и с вопросом затрат на содержание этого имущества: содержит юрлицо.
А юрлицо деньги на свою деятельность получает от сбора членских взносов.
Следовательно расходы на содержание - оплачивают ВСЕ
Следовательно, переложение затрат СО ВСЕХ именно на пользователей (членов и не членов) - это есть необоснованное освобождение от обязательств одних и увеличение обязательств других? Правильно?
Как оплачивается потреблённый энергоресурс - зависит от того кто заключил договор с поставщиком ресурса- юрлицо или абоненты- физлица.
У нас у всех личные кабинеты МосОблГаза. Т.е. Потребление мы оплачиваем напрямую. А в СНТ платим только содержание газовых систем - высокого и низкого давления.
общее пользование не синоним общему имуществу.
и это не нужно путать.
Ну а как отличать-то? ;))
Разве право собственности СНТ га что-то - не есть совокупность невыделяемых прав членов?

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 18 окт 2021, 00:30

Kommandor писал(а):
18 окт 2021, 00:11

А с какой радости такое утверждение: Собственник - СНТ. все члены СНТ в равных долях.
Я напомню:
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Блин, вы так говорите, словно бы я с вами спорю ;) Я же лишь прошу помощи разобраться в вопросе.

Имеет ли право ЮРлицо СНТ, имея в собственности некий объект, освобождать ОДНИХ членов СНТ от бремени содержания этого объекта, и перекладывать ИХ ДОЛЮ затрат на других членов СНТ без согласия последних??
И, если не имеет права, то на что нужно давить, чтобы СНТ пришло в себя, вернуло излишне начисленное и впредь считало правильно?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 окт 2021, 23:30

Punisher писал(а):
18 окт 2021, 00:22
Kommandor писал(а):
18 окт 2021, 00:00
В связи с этим ДВА СЛЕДСТВИЯ.
ПЕРВОЕ: Имущество в собственности ЮРЛИЦА - это не общее имущество.
Собственником является юридическое лицо. Это ЕГО имущество.
Если можно, то не могли бы пояснить различие в прикладном смысле?
Ну, вы разницу между моим и вашим имуществом понимаете?
ну и тут так же.
Точно так же и с вопросом затрат на содержание этого имущества: содержит юрлицо.
А юрлицо деньги на свою деятельность получает от сбора членских взносов.
Следовательно расходы на содержание - оплачивают ВСЕ
Следовательно, переложение затрат СО ВСЕХ именно на пользователей (членов и не членов) - это есть необоснованное освобождение от обязательств одних и увеличение обязательств других? Правильно?
Не совсем так.
тут неверно организован учёт.
И неверно оформлено создание имущества.
Как бы получается, что кто не пользуется - обязан платить.
Как оплачивается потреблённый энергоресурс - зависит от того кто заключил договор с поставщиком ресурса- юрлицо или абоненты- физлица.
У нас у всех личные кабинеты МосОблГаза. Т.е. Потребление мы оплачиваем напрямую. А в СНТ платим только содержание газовых систем - высокого и низкого давления.
Всё хитро.
Вы имеете договор с МосОблГазом.
То есть приобретаете газ по РЕГУЛИРУЕМОМУ ТАРИФУ.
3. Цена на газ для потребителя газа на границе раздела газораспределительных сетей и сетей потребителя газа формируется из регулируемых оптовой цены на газ или оптовой цены на газ, определяемой по соглашению сторон с учетом установленных предельных уровней, тарифов на услуги по его транспортировке по газораспределительным сетям, специальных надбавок к тарифам на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям, предназначенных для финансирования программ газификации, и платы за снабженческо-сбытовые услуги.

При присоединении сетей потребителя газа непосредственно к системе магистрального газопроводного транспорта цена на газ для потребителя газа на границе раздела магистральных газопроводов и сетей потребителя газа формируется из регулируемых оптовой цены на газ или оптовой цены на газ, определяемой по соглашению сторон с учетом установленных предельных уровней, и платы за снабженческо-сбытовые услуги.

В случае если в осуществлении поставок газа потребителям газа участвует несколько организаций, регулируемая плата за снабженческо-сбытовые услуги, взимаемая с потребителей газа, распределяется между организациями по соглашению сторон.
https://base.garant.ru/12121555/#block_24

я это к чему?
К тому что в состав тарифа входит цена доставки до потребителя.
А что не входит- то примечание 5, 6 и 7 приложения к Распоряжению Комитета по ценам и тарифам.
То есть вот это:
в СНТ платим только содержание газовых систем - высокого и низкого давления
- это от лукавого.
В составе тарифа это уже включено.

общее пользование не синоним общему имуществу.
и это не нужно путать.
Ну а как отличать-то? ;))
Разве право собственности СНТ га что-то - не есть совокупность невыделяемых прав членов?
А право собственности юрлица - это ЕГО, ЮРЛИЦА право.
Члены -они не являются сособственниками имущества СНТ.
В силу закона.
Вы ж прочитали- у юрлица ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 окт 2021, 23:36

Punisher писал(а):
18 окт 2021, 00:30
Kommandor писал(а):
18 окт 2021, 00:11

А с какой радости такое утверждение: Собственник - СНТ. все члены СНТ в равных долях.
Я напомню:
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Блин, вы так говорите, словно бы я с вами спорю ;) Я же лишь прошу помощи разобраться в вопросе.
я говорю?
я напоминаю написанное в ГК РФ.
Напоминаю.
В том плане, что помогаю разобраться.
А ВЫ увидели уже эмоции.
Я таким даром не обладаю.
Имеет ли право ЮРлицо СНТ, имея в собственности некий объект, освобождать ОДНИХ членов СНТ от бремени содержания этого объекта, и перекладывать ИХ ДОЛЮ затрат на других членов СНТ без согласия последних??
вы рассмотрите это с точки зрения того, что содержание СЕТИ - оно уже в тарифе.
А вот чем является СОДЕРЖАНИЕ ИМУЩЕСТВА ЮРЛИЦА в виде некого газового хозяйства, которое самому юрлицу не нужно - это вопрос к юрлицу или к тем, кто навязал юрлицу содержание не нужного юрлицу имущества.
И, если не имеет права, то на что нужно давить, чтобы СНТ пришло в себя, вернуло излишне начисленное и впредь считало правильно?
Вообще то ПРАВИЛЬНО- это было передать газовое хозяйство в ОБЛГАЗ.
Условия передачи на сайте облгаза.

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 28 окт 2021, 17:15

Pogranichnik писал(а):
13 окт 2021, 20:27
Вот здесь есть ссылки на ресурсы, где можно проверить бухбаланс и отчёт о целевом использовании средств: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html, а также, как прочитать бухбаланс построчно, чтобы понимать ЧТО там изложено.
Огромное спасибо за помощь.

"Двигаемся дальше. Бухгалтерскую отчётность ваша организация сдаёт в ФНС. Если это так, то в конце концов можно получить на руки бухгалтерский баланс за прошедший год или другие более ранние периоды."

Нигде в электронном виде нашей отчетности нет. Даже платные сервисы проставляют на всех годах после 2016 прочерки.
Через госуслуги то же самое - сведения отсутствуют.

Оставался запрос в ФНС, но на запрос получен следующий ответ

Если кратко - то... во-первых, у вас полномочий нет, во-вторых, это страшная налоговая тайна, в-третьих, вообще мы ничего никому не предоставляем...

Полный текст ниже. Как убрать под кат - простите, не разобрался.

Таким образом, получается, что все снова сходится только на СНТ и требовании через суд. При этом, проверить и сопоставить, что подано в налоговые органы и что предоставлено - просто невозможно. А в нашем СНТ не то, что копии, у нас бывает по три оригинала с подписями и печатями - и все разные.
"Управление Федеральной налоговой службы по Московской области,
рассмотрев обращение злого Панишера от 14.10.2021 б/н (вх. от 15.10.2021
№11708/ЗГ), поступившее из ФНС России (от 15.10.2021 ПоручениеЗГ033138/ЗГ),
по вопросу предоставления бухгалтерской (финансовой) отчетности в отношении
СНТ «Васильки» ИНН 5017031180, сообщает следующее.
Информация из обращения принята к сведению и направлена в ИФНС России
по г. Истре Московской области для возможной проверки и проведения
мероприятий налогового контроля.
В силу п. 1 ст. 26 и п. 1 ст. 27 Налогового кодекса Российской Федерации
(далее – НК РФ) налогоплательщик может участвовать в отношениях, регулируемых
законодательством о налогах и сборах через законного или уполномоченного
представителя.
Полномочия представителя должны быть документально подтверждены в
соответствии с требованиями налогового законодательства и иными федеральными
законами.
Законными представителями налогоплательщика-организации признаются
лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона
или ее учредительных документов.
Согласно п.п. 7 п. 1 ст. 19 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ
(ред. от 31.07.2020) «О ведении гражданами садоводства и огородничества для
собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации» председатель товарищества действует без доверенности от
имени товарищества, в том числе: выдает доверенности без права передоверия и
осуществляет представительство от имени товарищества в органах государственной
власти, органах местного самоуправления, а также в отношениях с иными лицами.
Таким образом, налоговым законодательством не предусмотрено право
налогового органа на передачу каких-либо документов лицам, не являющимся
законными или уполномоченными представителями СНТ.
Кроме того, в соответствии с положениями п.п. 3 п. 1 ст. 102 НК РФ налоговую
тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних2
дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда
и таможенным органом сведения о налогоплательщике, плательщике страховых
взносов, за исключением сведений о нарушениях законодательства о налогах и
сборах (в том числе суммах недоимки и задолженности по пеням и штрафам при их
наличии) и мерах ответственности за эти нарушения.
Пунктом 1.1 ст. 102 НК РФ установлено, что сведения об организации,
указанные в п.п. 3 п. 1 ст. 102 НК РФ (в части сведений о суммах недоимки и
задолженности по пеням и штрафам (по каждому налогу и сбору, страховому
взносу), налоговых правонарушениях и мерах ответственности за их совершение),
размещаются в форме открытых данных на официальном сайте федерального органа
исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов
и сборов, в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», за
исключением сведений об организации, составляющих государственную тайну.
Сведения, подлежащие размещению, по запросам не представляются, за
исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
Приказом ФНС России от 29 декабря 2016 № ММВ-7-14/729@
(Зарегистрировано в Минюсте России 24 января 2017 № 45378) установлены сроки и
период размещения, порядок формирования и размещения на официальном сайте
ФНС России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» сведений,
указанных в п. 1 ст. 102 НК РФ.
В Письме ФНС России от 25.11.2016 № ГД-4-14/22483@ даны разъяснения, что
из положений п. 1.1 ст. 102 НК РФ также следует, что вышеуказанные сведения по
запросам не предоставляются, за исключением случаев, предусмотренных
федеральными законами.
При этом федеральными законами случаи предоставления указанных в п. 1.1
ст. 102 НК РФ сведений по запросам физических и юридических лиц не
предусмотрены.
Таким образом, законодательство Российской Федерации не предусматривает
обязанность налоговых органов предоставлять по запросам физических и
юридических лиц сведения, подлежащие размещению на сайте ФНС России в
соответствии с п. 1.1 ст. 102 НК РФ.

Советник государственной гражданской
службы Российской Федерации 1 класса А.А. Яровой

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 28 окт 2021, 17:21

Kommandor писал(а):
18 окт 2021, 23:36
Вообще то ПРАВИЛЬНО- это было передать газовое хозяйство в ОБЛГАЗ.
Условия передачи на сайте облгаза.
Правильно и наше СНТ - это понятия из непересекающихся миров.
Передачу наши паскудники затягивают всеми возможными способами и под вымышленными мотивами.

Отсюда простой вопрос.
Как мне законно обосновать, что платить я должен не сколько там решили какие-то болваны, а, условно... 100 собственников - значит 1/100.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 окт 2021, 18:39

Нигде в электронном виде нашей отчетности нет. Даже платные сервисы проставляют на всех годах после 2016 прочерки.
Через госуслуги то же самое - сведения отсутствуют.
Так может её и правда нет? Тогда ЧТО мешает ФНС ликвидировать вашу контору?
Например на СНТ "Пищевик" я нашел отчетность за 20 год и скачал её отсюда: https://bo.nalog.ru/
Если нужно, могу переправить. Но только на адрес эл. ящика. Файл большой для форума.
Или дайте мне ИНН на вашу типа контору. Я попробую что-то найти.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 28 окт 2021, 20:36

Pogranichnik писал(а):
28 окт 2021, 18:39
Нигде в электронном виде нашей отчетности нет. Даже платные сервисы проставляют на всех годах после 2016 прочерки.
Через госуслуги то же самое - сведения отсутствуют.
Так может её и правда нет? Тогда ЧТО мешает ФНС ликвидировать вашу контору?
Например на СНТ "Пищевик" я нашел отчетность за 20 год и скачал её отсюда: https://bo.nalog.ru/
Если нужно, могу переправить. Но только на адрес эл. ящика. Файл большой для форума.
Или дайте мне ИНН на вашу типа контору. Я попробую что-то найти.
В егрюл она жива. И даже регулярно что-то вносится. Да и налоги они платят. Но, подают все на бумаге, так как во-первых, изображаяют великий труд, во-вторых, они просто некомпетентные.
СНТ «Васильки» ИНН 5017031180
Через Бухотчетность пробовал - нет данных.
Если подскажете, как можно найти - буду очень признателен.

Но, как же быть с Налоговой, все же обязана она предоставлять или нет?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 окт 2021, 11:10

Попробуйте вот здесь: https://www.rusprofile.ru/ Я нашёл информацию, но доступ к подробностям закрыт. Открыты только общие данные.
Требуется оформление доступа за 500 руб. на месяц. А Вам больше и не нужно.
ПО налоговой я не знаю. Нужно внимательно изучить ответ из ФНС, посмотреть все нормы, на к-е они ссылаются. Может они и правы. Однако на одном из сайтов написано, что через Росстат можно запросить такую информацию. Возможно нужно будет платить за изготовление копий.
Либо действовать через суд.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 30 окт 2021, 02:07

Pogranichnik писал(а):
29 окт 2021, 11:10
Попробуйте вот здесь: https://www.rusprofile.ru/ Я нашёл информацию, но доступ к подробностям закрыт. Открыты только общие данные.
... А Вам больше и не нужно.
Спасибо за помощь, но ровно то же самое, что у меня уже есть - последние данные от 2016 года.
ПО налоговой я не знаю. Нужно внимательно изучить ответ из ФНС, посмотреть все нормы, на к-е они ссылаются. Может они и правы. Однако на одном из сайтов написано, что через Росстат можно запросить такую информацию. Возможно нужно будет платить за изготовление копий.
Либо действовать через суд.
Росстат не пробовал. Но на него как раз ссылок и не находил.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 окт 2021, 10:56

На Росстат у меня нет ссылок, т.к. пока не было надобности.
По вашему СНТ: я полагаю то, что имеющаяся инфа от 16 года вполне соответствует сегодняшнему дню. Вряд ли что-то кардинально изменилось. Вода, она камень точит.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Punisher » 31 окт 2021, 00:38

Pogranichnik писал(а):
30 окт 2021, 10:56
По вашему СНТ: я полагаю то, что имеющаяся инфа от 16 года вполне соответствует сегодняшнему дню. Вряд ли что-то кардинально изменилось. Вода, она камень точит.
Они мне через суд предоставили вместо финансовой отчетности, баланса и т.д. только налоговые декларации 17-18-19 годы с отметкой налоговой все одним днем - 24/03/2020.... Но я сомневаюсь в их достоверности, так как там настолько откровенные ошибки, что ни один инспектор бы на бумаге такое не принял бы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: О предоставлении бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 окт 2021, 18:03

Я полагаю, что ФНС можно напрячь по данному поводу. Если не хотят напрягаться, то напрячь через прокуратуру путём высвечивания вопроса через людей, через их обмна со стороны СНТ, через нарушения закона и т.д. Людей и их права управлять СНТ и имуществом поставить во главу проблемы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»