Дифференциация членских взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 20 сен 2020, 14:14

Вы имеете ввиду Определение ВС по иску к ТСН "Онтарио"?
Решение интересное...могу сбросить ссылку.
но там не о размере взносов и не об ФЭО, а по другим основаниям.
Считаю такой ракурс решения более перспективным....в плане оспаривания взносов на содержание и обслуживание имущества, не оформленного объектами и с неопределёнными "границами территории".

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 сен 2020, 16:58

Уважаемый, если ваше СНТ не занимается управлением имуществом, к-е в собственности СНТ или в собственности (общей долевой) граждан, то все взносы незаконны. А организация не исполняет требования закона в отношении предмета деятельности, установленного для орг-прав. формы ТСН. Но это нужно доказать в суде. Всё остальное блеф.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 07 апр 2021, 09:24

Возможно ли в приказном порядке взыскать взносы (неосновательное обогащение) с гражданина, который не является членом СНТ?..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 апр 2021, 10:50

Невозможно. Судебный приказ может применяться только в отношении членов СНТ. Однако, если судья вынес глупое решение, то нужно написать возражение и направить этому судье. основания для отмены будет то, что собственник не является членом СНТ.
Вложения
Возражение+на+судебный+приказ2.doc
(38.5 КБ) 15 скачиваний
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 07 апр 2021, 16:55

Pogranichnik писал(а):
07 апр 2021, 10:50
Невозможно. Судебный приказ может применяться только в отношении членов СНТ. Однако, если судья вынес глупое решение, то нужно написать возражение и направить этому судье. основания для отмены будет то, что собственник не является членом СНТ.
СНТ обратился в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения (статья 1102 ГК РФ) к собственнику ЗУ, который не является членом Товарищества. Мировой судья возвратил иск, указав, что заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства. Истец СНТ не согласился и подал частную жалобу...теперь СНТ ожидает определение вышестоящего суда.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 апр 2021, 19:30

Судья плохо знает законы. Что поделать? Так бывает. Вышестоящий суд, будем надеяться, разберётся, если только там снова не придумали что-то новое, чего мы пока не знаем.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2021, 07:01

Schetchik_head писал(а):
07 апр 2021, 16:55
Pogranichnik писал(а):
07 апр 2021, 10:50
Невозможно. Судебный приказ может применяться только в отношении членов СНТ. Однако, если судья вынес глупое решение, то нужно написать возражение и направить этому судье. основания для отмены будет то, что собственник не является членом СНТ.
СНТ обратился в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения (статья 1102 ГК РФ) к собственнику ЗУ, который не является членом Товарищества. Мировой судья возвратил иск, указав, что заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства. Истец СНТ не согласился и подал частную жалобу...теперь СНТ ожидает определение вышестоящего суда.
Schetchik_head, а вы представляете чью сторону?

Вот это , ставшее уже традиционным, - неосновательное обогащение, - чем подтверждается?

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 08 апр 2021, 09:37

Kommandor писал(а):
08 апр 2021, 07:01
Schetchik_head писал(а):
07 апр 2021, 16:55
Pogranichnik писал(а):
07 апр 2021, 10:50
Невозможно. Судебный приказ может применяться только в отношении членов СНТ. Однако, если судья вынес глупое решение, то нужно написать возражение и направить этому судье. основания для отмены будет то, что собственник не является членом СНТ.
СНТ обратился в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения (статья 1102 ГК РФ) к собственнику ЗУ, который не является членом Товарищества. Мировой судья возвратил иск, указав, что заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства. Истец СНТ не согласился и подал частную жалобу...теперь СНТ ожидает определение вышестоящего суда.
Schetchik_head, а вы представляете чью сторону?

Вот это , ставшее уже традиционным, - неосновательное обогащение, - чем подтверждается?
текущими расходами СНТ, связанными с содержанием и обслуживанием, электросетей, в том числе. Взносы установлены ОС для всех одинаковые, для членов, для индивидуалов, для собственников ЗУ. Заключенный договор с подрядной организацией СНТ исполнило не в полном объеме, ввиду того, что не все оплатили эти самые взносы. Контора, что выполнила работы в АС взыскала сумму задолженности по договору и неустойку.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 апр 2021, 10:48

Очень надеюсь на то, что ваши электросети оформлены как объект электросетевого хоз-ва и имеют собственника в лице СНТ. Вот как здесь, см. в прицепе файл. В этом случае "да", действия СНТ правильны.
Вложения
свидетельство о праве на ЛЭП.jpg
свидетельство о праве на ЛЭП.jpg (207.49 КБ) 276 просмотров
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2021, 11:29

Schetchik_head писал(а):
08 апр 2021, 09:37
Kommandor писал(а):
08 апр 2021, 07:01
Schetchik_head писал(а):
07 апр 2021, 16:55

СНТ обратился в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения (статья 1102 ГК РФ) к собственнику ЗУ, который не является членом Товарищества. Мировой судья возвратил иск, указав, что заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства. Истец СНТ не согласился и подал частную жалобу...теперь СНТ ожидает определение вышестоящего суда.
Schetchik_head, а вы представляете чью сторону?

Вот это , ставшее уже традиционным, - неосновательное обогащение, - чем подтверждается?
текущими расходами СНТ, связанными с содержанием и обслуживанием, электросетей, в том числе. Взносы установлены ОС для всех одинаковые, для членов, для индивидуалов, для собственников ЗУ. Заключенный договор с подрядной организацией СНТ исполнило не в полном объеме, ввиду того, что не все оплатили эти самые взносы. Контора, что выполнила работы в АС взыскала сумму задолженности по договору и неустойку.
Собственно, а какое отношение к текущим расходам вашей( я правильно понимаю, что вы имеете отношение к руководству организации) организации имеют не члены вашей организации?
Тем более с содержанием и обслуживанием электросетей ( я правильно понял, что выложено свидетельство вашей организации) которые предназначены для передачи энергии третьим лицам и для функционирования которой для вашего СНТ должен быть установлен тариф на передачу
Такой тариф установлен?
Понимаете, ос взносы для нечленов устанавливать права не имеет
Но с какой-то радости установило
С какой?
Теперь вопрос следующий: вы проговорили что для создания этой сети были установлены какие то взносы
Что за взносы?
В каком году было принято решение о сборе взносов
Не сочтите за труд пояснить по этим вопросам
Нужно понимание возникновения проблемы

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2021, 11:52

Pogranichnik писал(а):
08 апр 2021, 10:48
Очень надеюсь на то, что ваши электросети оформлены как объект электросетевого хоз-ва и имеют собственника в лице СНТ. Вот как здесь, см. в прицепе файл. В этом случае "да", действия СНТ правильны.
Не совсем понятно в чем правильность действий СНТ
По отношению к приведённому свидетельству
Претензий к оформлению имущества нет
Но как это оформленное имущество СНТ эксплуатирует?
Если как сеть, то обязано, именно обязано получить тариф на передачу
Если эксплуатирует как часть своего эпу, то тогда это не является ИОП

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 08 апр 2021, 12:09

Kommandor писал(а):
08 апр 2021, 11:29
Schetchik_head писал(а):
08 апр 2021, 09:37
Kommandor писал(а):
08 апр 2021, 07:01


Schetchik_head, а вы представляете чью сторону?

Вот это , ставшее уже традиционным, - неосновательное обогащение, - чем подтверждается?
текущими расходами СНТ, связанными с содержанием и обслуживанием, электросетей, в том числе. Взносы установлены ОС для всех одинаковые, для членов, для индивидуалов, для собственников ЗУ. Заключенный договор с подрядной организацией СНТ исполнило не в полном объеме, ввиду того, что не все оплатили эти самые взносы. Контора, что выполнила работы в АС взыскала сумму задолженности по договору и неустойку.
Собственно, а какое отношение к текущим расходам вашей( я правильно понимаю, что вы имеете отношение к руководству организации) организации имеют не члены вашей организации?
Тем более с содержанием и обслуживанием электросетей ( я правильно понял, что выложено свидетельство вашей организации) которые предназначены для передачи энергии третьим лицам и для функционирования которой для вашего СНТ должен быть установлен тариф на передачу
Такой тариф установлен?
Понимаете, ос взносы для нечленов устанавливать права не имеет
Но с какой-то радости установило
С какой?
Теперь вопрос следующий: вы проговорили что для создания этой сети были установлены какие то взносы
Что за взносы?
В каком году было принято решение о сборе взносов
Не сочтите за труд пояснить по этим вопросам
Нужно понимание возникновения проблемы
Нечлены СНТ, такие же участники юр.лица.
Установление взносов для всех участников юр.лица относится к компетенции высшего органа управления в СНТ - ОС (обязательства возникают также из решений собраний-ст.8 ГК РФ, еще ст.181.1 ГК РФ).
То, что Вы полагаете, что ОС не имеет право устанавливать взносы для нечленов, возможно Вы правы, однако с решениями судов апелляционных и кассационных инстанций трудно не согласится, учитывая, что решения судов нужно исполнять.
Касательно сетей. они были построены давно, никто не вспомнит на какие взносы (членские, целевые), взнос установлен был на текущие расходы СНТ, в том числе на содержание, обслуживание этих сетей (сетевой нет), наняли подрядчика, заменили опоры ЛЭП, местами СИП. Задача сохранить, что есть в нормальном рабочем состоянии. Садоводы СНТ (члены, нечлены, собственники участков) платят за электроэнергию по индивидуальным договорам энергоснабжения в Энергосбыт. Никто никому не устанавливал иной тариф за электроэнергию, который утвержден департаментам по ценам. Потери СНТ в сетях, глобальная проблема, граждане-садоводы либо не принимают участия в ОС, либо голосуют против передачи сетей в аренду сетевой организации. Желающих быть руководителем снт нет, учитывая обстановку и долги по исполнительным листам.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2021, 15:02

Schetchik_head писал(а):
08 апр 2021, 12:09
Kommandor писал(а):
08 апр 2021, 11:29
Schetchik_head писал(а):
08 апр 2021, 09:37

текущими расходами СНТ, связанными с содержанием и обслуживанием, электросетей, в том числе. Взносы установлены ОС для всех одинаковые, для членов, для индивидуалов, для собственников ЗУ. Заключенный договор с подрядной организацией СНТ исполнило не в полном объеме, ввиду того, что не все оплатили эти самые взносы. Контора, что выполнила работы в АС взыскала сумму задолженности по договору и неустойку.
Собственно, а какое отношение к текущим расходам вашей( я правильно понимаю, что вы имеете отношение к руководству организации) организации имеют не члены вашей организации?
Тем более с содержанием и обслуживанием электросетей ( я правильно понял, что выложено свидетельство вашей организации) которые предназначены для передачи энергии третьим лицам и для функционирования которой для вашего СНТ должен быть установлен тариф на передачу
Такой тариф установлен?
Понимаете, ос взносы для нечленов устанавливать права не имеет
Но с какой-то радости установило
С какой?
Теперь вопрос следующий: вы проговорили что для создания этой сети были установлены какие то взносы
Что за взносы?
В каком году было принято решение о сборе взносов
Не сочтите за труд пояснить по этим вопросам
Нужно понимание возникновения проблемы
Нечлены СНТ, такие же участники юр.лица.
С какой радости?
Нечленов никто в члены( участники или учредители) не принимал
Установление взносов для всех участников юр.лица относится к компетенции высшего органа управления в СНТ - ОС (обязательства возникают также из решений собраний-ст.8 ГК РФ, еще ст.181.1 ГК РФ).
с этим никто не спорит
То, что Вы полагаете, что ОС не имеет право устанавливать взносы для нечленов, возможно Вы правы, однако с решениями судов апелляционных и кассационных инстанций трудно не согласится, учитывая, что решения судов нужно исполнять.
А что, вы можете привести решение суда об установлении права осч назначать взносы для не членов организаций?
Касательно сетей. они были построены давно, никто не вспомнит на какие взносы (членские, целевые), взнос установлен был на текущие расходы СНТ, в том числе на содержание, обслуживание этих сетей (сетевой нет), наняли подрядчика, заменили опоры ЛЭП, местами СИП. Задача сохранить, что есть в нормальном рабочем состоянии. Садоводы СНТ (члены, нечлены, собственники участков) платят за электроэнергию по индивидуальным договорам энергоснабжения в Энергосбыт. Никто никому не устанавливал иной тариф за электроэнергию, который утвержден департаментам по ценам. Потери СНТ в сетях, глобальная проблема, граждане-садоводы либо не принимают участия в ОС, либо голосуют против передачи сетей в аренду сетевой организации. Желающих быть руководителем снт нет, учитывая обстановку и долги по исполнительным листам.
Стоп
Вот сейчас я вижу не предметный разговор, а набор неких лозунгов, которыми пытаются обосновать некое взымание средств с граждан
Без обид- давайте разбираться, а про то что никто не помнит- не прокатит
С чего вы решили что у СНТ есть право взыскивать средства за не принадлежащее юрлицу имущество?
Вы говорите СЕТИ
А с чего вы взяли, что некое имущество является СЕТЬЮ
Что, в вашем распоряжении есть ту на техприсоединение некого электросетевого оборудования, предназначенного для передачи электроэнергии третьим лицам?
Вы так и не ответили каким образом считается что это имущество принадлежит юрлицу?
На основании каких первичных документов имущество поставлено на баланс?
Вот вы говорите задача
Чья задача?
Если есть официальные потребители электроэнергии, то их задача состоит в устранении издержек при оплате за потреблённую энергии
Такими платежами являются необоснованные платежи
Вот вы говорите про некие потери в сетях СНТ
То есть вы говорите про некие затраты энергии при транспортировке потребляемой энергии по присоединительной сети
А кто транспортирует эту энергию( кто оказывает услугу по транспортировке энергии потребителям)?
С чего вдруг возник вопрос о передаче имущества, которое неизвестно кому принадлежит( потому как непонятны источники финансирования создания имущества) и решать этот вопрос призвано юрлицо-СНТ
Почему неисполняется норма о заключении договора с сетевой организацией между собственником имущества и его эксплуатантом?
Потому что нет доков на собственность?
А в аренду как собрались сдавать?
Желающих быть руководителем СНТ нет
А он нужен?
А само СНТ нужно?

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»