Двойная бухгалтерия

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
v.va5iljevich
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:01

Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение v.va5iljevich » 25 авг 2018, 22:02

У нас в СНТ ведётся черная бухгалтерия: каждый год "утверждаются" две сметы (официальная на 500-600 рублей и неофициальная на 3-4 тысячи рублей). В протоколе записывается информация только об официальной смете.
По неофициальной смете платится зарплата председателю, бухгалтеру, кассиру, сторожу, податчику воды и осуществляется большая часть расходов.
Все расходы подтверждаются чеками и/или актами о расходовании денежных средств из казны сада за подписью председателя.
Ревизионная комиссии при своих проверках делает один полный отчёт по всем сметам.
При уплате взносов кассир даёт квитанцию только на официальный взнос. На вопросы о том, почему не даёт квитанцию на большую часть взноса, отвечает, что она неофициальная и что квитанций на нее они не выдают.

Что грозит за такое состояние дел членам товарищества? Председателю? Бухгалтеру? Кассиру?
Как это можно исправить, если почти все об этом даже не задумываются?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 авг 2018, 22:51

Членам товарищества ничем не грозит. А остальным придётся отвечать согласно закону. Как и за что? Вопрос сложнее. Меру выберет правоохранительный орган после проведения проверки. А ваша ревизионная комиссия должна сидеть рядом с остальными, т.к. не исполняет требования закона в части касающейся проверки финансово-хоз. деятельности СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Фиалка
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:30

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Фиалка » 13 мар 2019, 13:43

Доброго дня всем. Я новенькая у вас. Возможно вопрос не по теме. А вопрос такой: Мы переизбрали председателя товарищества огородников. Все документы оформили. Зарегистрировали нового председателя в налоговом органе. Какие нужно документы предоставить в банк, чтобы получить доступ к счету тсн? Старый председатель отказывается что ли предпринимать и не общается.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 мар 2019, 13:55

А что Вам мешает прийти в банк со всеми документами и задать вопрос оператору? Как правило, выписки из ЕГРЮЛ, паспорта преда, протокола собрания об избрании, приказа преда о вступлении в должность бывает достаточно.
http://cnt-pischevik.ru/documents/prikaz_preda.docx
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 мар 2019, 21:12

Фиалка писал(а):
13 мар 2019, 13:43
Доброго дня всем. Я новенькая у вас. Возможно вопрос не по теме. А вопрос такой: Мы переизбрали председателя товарищества огородников. Все документы оформили. Зарегистрировали нового председателя в налоговом органе. Какие нужно документы предоставить в банк, чтобы получить доступ к счету тсн? Старый председатель отказывается что ли предпринимать и не общается.
К счёту КАКОГО ТСН?

v.va5iljevich
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:01

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение v.va5iljevich » 31 мар 2019, 10:23

Pogranichnik писал(а):
25 авг 2018, 22:51
Членам товарищества ничем не грозит. А остальным придётся отвечать согласно закону. Как и за что? Вопрос сложнее. Меру выберет правоохранительный орган после проведения проверки. А ваша ревизионная комиссия должна сидеть рядом с остальными, т.к. не исполняет требования закона в части касающейся проверки финансово-хоз. деятельности СНТ.
Как изменить ситуацию? Куда обращаться?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 мар 2019, 10:26

v.va5iljevich писал(а):
31 мар 2019, 10:23
Как изменить ситуацию? Куда обращаться?
а что именно вы хотите изменить? Что хотите получить в конечном результате?

ViKa55
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 19:40

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение ViKa55 » 05 июн 2019, 19:45

Тоже столкнулась с такой проблемой Изображение

v.va5iljevich
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:01

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение v.va5iljevich » 06 июн 2019, 10:43

Kommandor писал(а):
31 мар 2019, 10:26
v.va5iljevich писал(а):
31 мар 2019, 10:23
Как изменить ситуацию? Куда обращаться?
а что именно вы хотите изменить? Что хотите получить в конечном результате?
В результате хотелось бы получить реально работающее правление, соблюдение законодательства, сокращение расходов на зарплату (сейчас около 70% взносов идёт на зарплату)...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июн 2019, 11:46

v.va5iljevich писал(а):
06 июн 2019, 10:43
В результате хотелось бы получить реально работающее правление, соблюдение законодательства, сокращение расходов на зарплату (сейчас около 70% взносов идёт на зарплату)...
Понятно и не понятно
Не понял что вы имеете ввиду под работающим правлением. Что вы ждёте от них?
Не понятно как вы понимаете соблюдение законодательства
Не понятно за что вы платите сейчас зарплату в вашей организации и кому платите
Если хотите - можем поговорить в этой теме на все интересующие вас вопросы
Начните с традиционного: когда была создана ваша организация, много ли членов, какое имущество нажито, в какой форме вело деятельность

v.va5iljevich
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:01

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение v.va5iljevich » 16 июл 2019, 11:27

Kommandor писал(а):
06 июн 2019, 11:46
v.va5iljevich писал(а):
06 июн 2019, 10:43
В результате хотелось бы получить реально работающее правление, соблюдение законодательства, сокращение расходов на зарплату (сейчас около 70% взносов идёт на зарплату)...
Понятно и не понятно
Не понял что вы имеете ввиду под работающим правлением. Что вы ждёте от них?
Не понятно как вы понимаете соблюдение законодательства
Не понятно за что вы платите сейчас зарплату в вашей организации и кому платите
Если хотите - можем поговорить в этой теме на все интересующие вас вопросы
Начните с традиционного: когда была создана ваша организация, много ли членов, какое имущество нажито, в какой форме вело деятельность
Работающее правление — это правление, которое решает текущие задачи: своевременный вывоз мусора, ремонт дороги, водоснабжения для полива (трубы ржавеют), электросети (на некоторых участках напряжение опускается до 180 В, столбы подкашиваются, провода провисают) и др., помогает садоводам в решении конфликтных ситуаций...
Соблюдение законодательства: белая бухгалтерия, отчисление всех налогов, проведение общих собраний по правилам 217-ФЗ...
Зарплату платим, похоже, за существование и минимальный объем работы (организация вывоза мусора, подсыпание дороги щебнем, составление смет и взаимодействие с налоговой, проведение общего собрания, сбор взносов, подача воды).

Изначально сад был создан в 70-е годы. В начале этого века было зарегистрировано как СНТ.
В СНТ около 130 членов.
Имущество: дорога внутри сада, дом (в котром проводятся общие собрания), насосная станция и система водоснабжения для полива, скважина с насосом и электросеть. В собственности все это или нет не знаю.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июл 2019, 20:46

v.va5iljevich писал(а):
16 июл 2019, 11:27


Работающее правление — это правление, которое решает текущие задачи
А кто этим РАБОТАЮЩИМ ГРАЖДАНАМ УСТАНОВИЛ их ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ?
правление, которое решает текущие задачи: своевременный вывоз мусора, ремонт дороги, водоснабжения для полива (трубы ржавеют), электросети (на некоторых участках напряжение опускается до 180 В, столбы подкашиваются, провода провисают) и др., помогает садоводам в решении конфликтных ситуаций...
Давайте разберём по пунктам:
-своевременный вывоз мусора,- современное законодательство возлагает обязанность заключить договор на вывоз ТКО с региональным оператором - на собственника земельного участка.
Т.к. правление не собственник з\у садовода - то к вывозу мусора, образованного на участке принадлежащем садоводу- отношения не имеет.
-ремонт дороги,- формально, проход и подъезд к вашим участкам по территории ЗОП- дорогой не является.
Не оформлена земля для того, чтобы считать её дорогой.
А благоустройство земель сельхозпользования стоит несколько иных ( меньших) денег чем благоустройство дорожного полотна.
То есть формально о РЕМОНТЕ ДОРОГИ, лежащем на плечах правления - говорить нельзя.
-водоснабжения для полива (трубы ржавеют) ну так покраска и содержание лежат на собственнике, а это скорее всего не юрлицо
- электросети (на некоторых участках напряжение опускается до 180 В) для начала , а кто оформлял электрохозяйство как электросети.
При том, что прав на передачу энергии потребителям у СНТ нет.
-помогает садоводам в решении конфликтных ситуаций...- то есть подменяет собой органы охраны правопорядка?
Соблюдение законодательства: белая бухгалтерия, отчисление всех налогов, проведение общих собраний по правилам 217-ФЗ...
А с чего вы решили. что бухгалтерия белая? Вот к примеру как легализовано потребление э\энергии садоводами или какова судьба целевых взносов членов СНТ?
Про какие налоги вы говорите, если у СНТ нет лицензии на сбор ТКО
Почему нужно проводить собрания по ФЗ-217, если вы не знаете, попадает ли ваша организация под него или не попадает.
Изначально сад был создан в 70-е годы. В начале этого века было зарегистрировано как СНТ.
Понятие СНТ не существует с 1го сентября 2014 года
А ваше правление всё думает как реагировать.
Имущество:
А оно оформлено?

v.va5iljevich
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:01

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение v.va5iljevich » 04 апр 2020, 03:56

Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
А кто этим РАБОТАЮЩИМ ГРАЖДАНАМ УСТАНОВИЛ их ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ?
Под "работающим правлением" я не имел ввиду что они будут иметь трудовые договоры с товариществом. Я имел ввиду, что они будут делать что-то больше, чем собираться один раз в год, чтобы решить когда и с какой повесткой пройдет общее собрание (как обычно без кворума, но решения будут приняты).
Некоторым исключением является председатель. Он заключил договор о вывозе мусора (мусор вывозится с запозданием), организовал расчистку дорог от снега (снег свалили на забор соседа и сломали его), организовал локальный ремонт системы водоснабжения, заключил договор на замену нескольких столбов... Вроде что-то делается, но не до конца, не особо качественно и не понятно на каком основании...
Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
правление, которое решает текущие задачи: своевременный вывоз мусора, ремонт дороги, водоснабжения для полива (трубы ржавеют), электросети (на некоторых участках напряжение опускается до 180 В, столбы подкашиваются, провода провисают) и др., помогает садоводам в решении конфликтных ситуаций...
Давайте разберём по пунктам:
-своевременный вывоз мусора,- современное законодательство возлагает обязанность заключить договор на вывоз ТКО с региональным оператором - на собственника земельного участка.
Т.к. правление не собственник з\у садовода - то к вывозу мусора, образованного на участке принадлежащем садоводу- отношения не имеет.
-ремонт дороги,- формально, проход и подъезд к вашим участкам по территории ЗОП- дорогой не является.
Не оформлена земля для того, чтобы считать её дорогой.
А благоустройство земель сельхозпользования стоит несколько иных ( меньших) денег чем благоустройство дорожного полотна.
То есть формально о РЕМОНТЕ ДОРОГИ, лежащем на плечах правления - говорить нельзя.
-водоснабжения для полива (трубы ржавеют) ну так покраска и содержание лежат на собственнике, а это скорее всего не юрлицо
- электросети (на некоторых участках напряжение опускается до 180 В) для начала , а кто оформлял электрохозяйство как электросети.
При том, что прав на передачу энергии потребителям у СНТ нет.
-помогает садоводам в решении конфликтных ситуаций...- то есть подменяет собой органы охраны правопорядка?
Если мусор мой, дорога не дорога, труба не принадлежит товариществу, электросеть не оформлена в собственности, то чем должно заниматься правление? Просто существовать? Зачем они тогда нужны? Зачем тратить около 300 000 рублей (на остальные пункты сметы идет около 140 000 рублей) в год на зарплаты председателю, бухгалтеру, кассиру?
Если СНТ расформировать и вести садоводство без образования товарищества, то вообще ничего делаться не будет и электричества не будет?!
С другой стороны тратить столько денег непонятно на что надоело. Но и в прямую конфронтацию идти не вариант. Как минимум из-за того, что за неуплату взносов просто отключают от электричества (оно же идет через СНТ).
Самое печальное, что большинству садоводов нет дела: одни просто молча все платят, а другие ничего не платят.
Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
Соблюдение законодательства: белая бухгалтерия, отчисление всех налогов, проведение общих собраний по правилам 217-ФЗ...
А с чего вы решили. что бухгалтерия белая? Вот к примеру как легализовано потребление э\энергии садоводами или какова судьба целевых взносов членов СНТ?
Есть договор между СНТ и железной дорогой, согласно которому последняя продает электроэнергию. А садоводы по квитанциям "возмещают за электроэнергию". Насколько я понимаю, это не совсем правильно.
Какие есть альтернативы? Как их воплотить?
Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
Про какие налоги вы говорите, если у СНТ нет лицензии на сбор ТКО
Почему нужно проводить собрания по ФЗ-217, если вы не знаете, попадает ли ваша организация под него или не попадает.
Изначально сад был создан в 70-е годы. В начале этого века было зарегистрировано как СНТ.
Понятие СНТ не существует с 1го сентября 2014 года
А ваше правление всё думает как реагировать.
Я пообщался с правлением. Они (кроме председателя. Ему и так сойдет.) хотят изменить ситуацию, но не знают как. С чего начать? Как оно вообще должно быть? Бухгалтер не хочет двигаться к белой бухгалтерии потому что "мы итак не можем собрать взносы, а если добавятся еще и налоги, то совсем ничего не соберем" и "это дополнительная работа, а у меня итак много дел".
Вообще у меня сложилось впечатление, что решения принимают бухгалтер (не член правления, но член сада) и председатель. Они как раз и получают черную зарплату. (Еще кассир, электрик, сторож и человек, подающий воду, но у них зарплаты меньше)
Как можно подтолкнуть правление и помочь ему изменить ситуацию?
Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
Имущество:
А оно оформлено?
Земля, на которой расположена дорога, в собственности у товарищества.
Остальное скорее всего просто есть и обслуживается периодически за счет взносов.
Даже инвентарной книги нет. Ну или мне решили её не показывать...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Двойная бухгалтерия

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 апр 2020, 07:21

v.va5iljevich писал(а):
04 апр 2020, 03:56
Kommandor писал(а):
16 июл 2019, 20:46
А кто этим РАБОТАЮЩИМ ГРАЖДАНАМ УСТАНОВИЛ их ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ?
Под "работающим правлением" я не имел ввиду что они будут иметь трудовые договоры с товариществом. Я имел ввиду, что они будут делать что-то больше, чем собираться один раз в год, чтобы решить когда и с какой повесткой пройдет общее собрание (как обычно без кворума, но решения будут приняты).
Некоторым исключением является председатель. Он заключил договор о вывозе мусора (мусор вывозится с запозданием), организовал расчистку дорог от снега (снег свалили на забор соседа и сломали его), организовал локальный ремонт системы водоснабжения, заключил договор на замену нескольких столбов... Вроде что-то делается, но не до конца, не особо качественно и не понятно на каком основании...
Понимаете, вы сейчас выступаете с позиции- вот я пришёл такой умный и отчитайтесь мне.
Простой вопрос который вы должны представлять- кто этим РАБОТАЮЩИМ ГРАЖДАНАМ УСТАНОВИЛ их ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ?- вызывает у вас затруднение, поскольку вы не помните, утверждались ли подобные трудовые функции на ОСЧ или нет.

А в отчёте ревкомиссии что написано? что проверяет ваша ревкомиссия?
А была ли исполнена императивная норма закона по созданию объектов общего пользования на сданные членами СНТ средства, собираемые как целевые взносы.
Если мусор мой, дорога не дорога, труба не принадлежит товариществу, электросеть не оформлена в собственности, то чем должно заниматься правление?

А у вас то у самого оформлены договоры на вывоз ТКО, энергоснабжение своего участка, благоустроен ли подъезд к участку?
Если СНТ расформировать и вести садоводство без образования товарищества, то вообще ничего делаться не будет и электричества не будет?!
А что, у вас наличие электричества зависит от того, действует ли СНТ или нет?
СНТ занимается выработкой э\энергии?
Как минимум из-за того, что за неуплату взносов просто отключают от электричества (оно же идет через СНТ).
А что мешает заключить договор и исключить СНТ из схемы энергоснабжения участка?
Как можно подтолкнуть правление и помочь ему изменить ситуацию?
а что, правлению плохо живётся?

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»