собрание

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

собрание

Непрочитанное сообщение Мария » 07 мар 2022, 18:02

Пред за 7 дней выложил на ознакомление смету по членским взносам и смету по целевым взносам. Все как бы правильно. НО нет решения правления где эти суммы обсуждались и принимались. Было заседание на котором обсуждались каки расходы будут - только наименование расходов обсуждалось. А в каком размере эти расходы должны быть этого решения нет. Мое понимание это собрание не должно вообще состояться. Ознакомиться с цифрами в смете не все могут до собрания. У СНТ нет сайта. Пред работает по 4 часа 2 раза в неделю. Он разместил данные цифры по смете в вайбере (не является официальным). Когда он разместил данные по сметам у него уже рабочих дней не было. А Пред с 09.03 в отпуск отправится и появится только на собрании 12 марта. Специально создал ситуацию, чтобы садоводы не смогли свои предложения и возражения направить по поводу сметы. В смете предусмотрены расходы на вывоз мусора членов СНТ, уличное освещение, содержание дорог. Заложил и очень хитро в один пункт с бухгалтерскими услугами (на аутсорсинге СНТ) услуги по найму юриста. Так вот сумма расходов на найм юриста выше, чем годовое обслуживание бухгалтерских услуг. Садоводы подают в суды. Садоводы еще обязаны будут оплачивать в части членских взносов услуги юриста за не законные действия правления и преда. И было предложение голосовать по каждому пункту сметы. Он это игнорирует. На каждом собрании (даже на заочном) голосовали за всю смету. Специально вводит в заблуждение. Зарплату указывает без НДФЛ в смете, НДФЛ прячет в страховые.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 мар 2022, 11:20

И..? Информация понятна. Нарушения присутствуют. Что дальше? ...................................................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Мария » 08 мар 2022, 13:02

Pogranichnik писал(а):
08 мар 2022, 11:20
И..? Информация понятна. Нарушения присутствуют. Что дальше? ...................................................................................................
Дальше планы обратиться в полицию. Там есть много нарушений в части нецелевого использования денежных средств. Собрание однозначно будет оспариваться в суде.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 мар 2022, 13:49

Если Вы не сможете доказать полиции нарушения, то она сама ничего делать не станет. Посмотрите вот это решение суда, то же самое касается действий следователя по вашему заявлению. И сделайте выводы, есть ли необходимость обращаться в полицию без доков и доказательств.
Суда это также касается. Как минимум должен быть акт ревизии похожий на вот это: http://cnt-pischevik.ru/kontrolfinhoz.html#part5
http://cnt-pischevik.ru/documents/decis ... d-cnt.html - решение суда по угол. делу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 27 июн 2022, 13:37

Если председатель на принял бюллетени заочного голосования и заявления о вступлении в члены СНТ от собственников Товарищества, то направленные почтой заказным письмом бюллетени и заявления о принятии в члены в предпоследний день до окончания срока заочного голосования должны быть учтены при подсчете голосов? Учитывая, что председатель умышленно не получает почтовую корреспонденцию? Разумеется председатель получит их уже потом через месяц)) когда и протокол будет изготовлен.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 июн 2022, 22:00

Schetchik_head писал(а):
27 июн 2022, 13:37
Если председатель на принял бюллетени заочного голосования и заявления о вступлении в члены СНТ от собственников Товарищества, то направленные почтой заказным письмом бюллетени и заявления о принятии в члены в предпоследний день до окончания срока заочного голосования должны быть учтены при подсчете голосов? Учитывая, что председатель умышленно не получает почтовую корреспонденцию? Разумеется председатель получит их уже потом через месяц)) когда и протокол будет изготовлен.
Как я понимаю, это к сообщению Марии не относится.
Бюллетени общего собрания, проводимого в заочной форме, должны иметь решения по всем вопросам повестки дня собрания.
Заявления о приёме в члены на собрании не сдаются и не принимаются. Для этого существует секретарь правления, к-й принимает заявления граждан и передает их на рассмотрение преду и далее по резолюции.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 28 июн 2022, 08:00

Pogranichnik писал(а):
27 июн 2022, 22:00
Schetchik_head писал(а):
27 июн 2022, 13:37
Если председатель на принял бюллетени заочного голосования и заявления о вступлении в члены СНТ от собственников Товарищества, то направленные почтой заказным письмом бюллетени и заявления о принятии в члены в предпоследний день до окончания срока заочного голосования должны быть учтены при подсчете голосов? Учитывая, что председатель умышленно не получает почтовую корреспонденцию? Разумеется председатель получит их уже потом через месяц)) когда и протокол будет изготовлен.
Как я понимаю, это к сообщению Марии не относится.
Бюллетени общего собрания, проводимого в заочной форме, должны иметь решения по всем вопросам повестки дня собрания.
Заявления о приёме в члены на собрании не сдаются и не принимаются. Для этого существует секретарь правления, к-й принимает заявления граждан и передает их на рассмотрение преду и далее по резолюции.
В этом то и вся трудность, ни секретарь правления, ни члены правления, ни председатель не принимают заявления о вступлении ни до проведения собрания ни на самом собрании.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 июн 2022, 12:06

У Вас два пути:
1. Вы приходите вместе с юристом и ещё одним свидетелем (либо просто с двумя соседями, незаинтересованными лицами) и просите зарегить ваше заявление с присвоением рег. номера и простановкой их на втором (вашем) экземпляре. При отказе составляете акт об отказе. Его подписывают эти два лица и Вы сами. Это для суда или прокуратуры. Суд или прокурор - выбор Ваш.
2. Направляете заказное письмо с уведомлением на адрес СНТ.

При отказе или неполучении письма (отказе получить и пр.) Вы пишите иск в суд или заяву в прокуратуру. В последнем случае ссылаетесь на нарушение ваших прав (ст.1 Закона "О прокуратуре") и нарушение норм ст. 12, ч. 2 ФЗ-217 от 29.07.17 г. со стороны преда. Условие: все остальные пункты ст. 12 Вами соблюдены.
ПРи направлении иска в суд ссылаетесь на те же нормы без упоминания Закона "О прокуратуре", но на нарушение ваших прав на вступление в члены, нарушение закона со стороны преда. Просите возместить моральный ущерб. Только его нужно доказать.
Важно, когда будете писать заявы или иск то употребляйте наименование юрлица. Т.е., Вы пишите на юрлицо, а не на его представителя в лице преда. Хотя упомянуть его можно. Это предотвратит со стороны преда ссылка на общ. собрание, правление, типа, я не я, это решил орган СНТ. Я не отказыыал.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 28 ноя 2022, 19:19

с 14.07.2022 года внесены изменения в ФЗ 217 и теперь правление СНТ принимает решение о принятии в члены СНТ правообладателя ЗУ, при чем установлен срок 30 дней. Как Вы считаете, какова судьба заявления о вступлении в члены СНТ, если заявление о принятии в члены СНТ собственник подал в правление Товарищества буквально 30.06.2022 года? Правление ответило на след.день, что заявление принято и оно будет рассмотрено на ОСЧ. Обязано ли правление заново рассмотреть такое заявление с вынесением решения принять в члены либо отказать? Обязан ли желающий вступить в члены СНТ снова писать такое заявление в Правление СНТ, если оно было уже написано и подано по действующим на момент принятия заявления норм ФЗ 66?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 ноя 2022, 14:36

Давайте разберём ваши вопросы отдельно каждый. См. ниже красным:
Schetchik_head писал(а):
28 ноя 2022, 19:19
с 14.07.2022 года внесены изменения в ФЗ 217 и теперь правление СНТ принимает решение о принятии в члены СНТ правообладателя ЗУ, при чем установлен срок 30 дней.
Совершенно верно. Норма начала действовать с 14.07.22 г.
Как Вы считаете, какова судьба заявления о вступлении в члены СНТ, если заявление о принятии в члены СНТ собственник подал в правление Товарищества буквально 30.06.2022 года? Правление ответило на след.день, что заявление принято и оно будет рассмотрено на ОСЧ.
Совершенно верно принятое решение на дату ответа заявителю.
Обязано ли правление заново рассмотреть такое заявление с вынесением решения принять в члены либо отказать?
Если правление не вынесло рассмотрение вопроса на собрание до 14.07.22 г., то оно вправе рассмотреть заявление по новому закону начиная с 14.07.22 г. и далее на заседании правления.
Обязан ли желающий вступить в члены СНТ снова писать такое заявление в Правление СНТ, если оно было уже написано и подано по действующим на момент принятия заявления норм ФЗ 66?
Нет, не обязан заново подавать заявление, если соблюдены сроки действия старых и новых норм. Всё применимо до ... даты и после ... даты. На момент подачи заявления действовали нормы не 66-фз, а 217-фз. Вы, вероятно, допустили описку. При этом нормы устава, если они не приведены в соответствие 217-фз и новым поправкам по ФЗ-312 от 14.07.22 г., не работают. Устав на помойку.
Если ЭТО заявление не принципиально, то при тупости членов правления и его преда, можно написать и новое заявление. Полагаю, это не будет ущемлением личного достоинства. Бумага всё выдержит. А нам главное добиться результата.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 17 янв 2023, 19:01

В соответствии с частью 6 статьи 12 Закона № 217 к заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
Как Вы считаете к заявлению о вступлении в члены СНТ выписка из ЕГРН на земельный участок собственника должна быть приложена расширенная (где все данные собственника паспорт РФ, адрес и т.д.) либо неполная выписка, та которую может любое третье лицо заказать в Росреестре?
Последний раз редактировалось Schetchik_head 17 янв 2023, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 янв 2023, 19:22

Мне кажется, что данный вопрос как-то не так важен, как Вы его представляете. И вот почему:
1. Согласно требованиям ст.12, частей 5 и 6 гражданин обязан предоставить свои персональные данные. То, что Вы перечислили включается в это перечень кроме данных паспорта.
2. Согласно ч. 6 требуется выписка о ПРАВАХ на участок. Т.к. эти выписки часто меняются, то я не отслеживаю актуальность постоянно. Когда будет нужно, тогда и выяснится ЧТО там есть из данных, а чего там нет на дату требования гражданина выдать выписку.
3. Я считатю, что правоотношения с СНТ должны строиться на основе договора о пользовании и (или) управления имуществом СНТ и общим имуществом граждан - собственников участков. В этом случае без паспорта Вы не человек. Иначе скажу, выстроить договор без данных паспорта невозможно.
Последнее, а от чего такое недоверие к организации? Она что продаёт перс. данные своих членов (не членов)? Есть факты? Тогда привлекайте отвественных за реестр к уголовной ответственности через заяву в прокуратуру. А так просто из вредности не давать требуемые данные на мой взгляд верх упрямства и отсутствие желания решать вопросы по закону со стороны вступающего в члены.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 17 фев 2023, 14:29

Если ответчик СНТ в суд принесли 4 разных реестра членов на дату проведения общего собрания с разным количеством членов - это нарушение порядка созыва собрания? Учитывая, что в самом протоколе ОСЧ , вообще, не указано, сколько членов на дату проведения ОСЧ. Будет ли являться основанием для признания решения ОСЧ недействительным?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 фев 2023, 14:46

Коллега, мой ответ Вас не устроит. Однако, он будет таким: конечно, это основание для признания решения собрания недействительным. НО, решение будет принимать суд. А суд - это человек с юридическим образованием, к-й имеет право принять то решение, к-е ему продиктует его убеждение, понимание ситуации и знание закона. Надейтесь на то, что Вы суду понравились и чаша весов склонится в вашу сторону. Это я к тому, что решение может быть таким, а может быть диаметрально противоположным. И под каждое из них будет подведено своё обоснование.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: собрание

Непрочитанное сообщение Milita » 22 фев 2023, 16:30

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 17 фев 2023, 16:29
Если ответчик СНТ в суд принесли 4 разных реестра членов на дату проведения общего собрания с разным количеством членов - это нарушение порядка созыва собрания? Учитывая, что в самом протоколе ОСЧ , вообще, не указано, сколько членов на дату проведения ОСЧ. Будет ли являться основанием для признания решения ОСЧ недействительным?
Здесь вопрос можно поставить под другим ракурсом:
В случае, если положением устава предусмотрен порядок расчёта взносов пропорционально размеру участка, можно заявить об отсутствии экономического обоснования размера взносов, чем нарушаются Ваши права возложением обязанности оплачивать завышенные, экономически необоснованные взносы.
А за одним, оспорить положение устава:
Фабула такова: исключительно в альтруистических целях в некой губернии оспорены решение ОСЧ СНТ о принятии в новой редакции Устава и конкретное его положение по основанию противоречия законодательной норме – ч. 7 ст. 14 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон).
Напомню: «В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового …. земельного участка ….».
Спорное же положение Устава предусматривает единый для всех членов Товарищества (!!!) порядок расчета всех взносов пропорционально размеру садового земельного участка. Т.е., без какой-нибудь обусловленности иным объемом использования общим имуществом.
Несите ваши денежки...» (Вести с полей садоводческого товарищества)
https://zakon.ru/blog/2020/10/9/nesite_ ... rischestva

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»