Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Мария » 18 ноя 2021, 13:24

Pogranichnik писал(а):
18 ноя 2021, 11:47
Milita писал(а):
18 ноя 2021, 10:49
Мария писал(а):
17 ноя 2021, 21:31
Протокол счетной комиссии не содержит дату и место составления. В нашем случае протокол счетной комиссии ничтожен -нет даты и места составления. В протоколе счетной комиссии указано: "По данным на 26.06.2021г. в реестре СНТ числиться 386 членов СНТ". Число членов СНТ из которого исходили члены счетной комиссии при подсчете голосов и установлении обстоятельств наличия кворума брали на последнюю дату проведения собрания - на 26.06.2021. В протоколе заочного собрания (от 27 июня 2021г) утверждается СПИСОК членов СНТ на 10.05.2021, на дату собрания которое проводилось в форме очного голосования.
Понятно. Вывод о ничтожности должен попадать под нормы ст. 181.5 ГК. А он не попадает под эти нормы. Попадает под оспоримость протокола счётной комиссии (п. 4, ч. 1, ст. 184 ГК), т.к. налицо техническая ошибка составителей данного протокола. В этой связи что мешает исправить техническую ошибку, внеся правку в оригинал протокола, или переписать его заново, подписав всеми членами комиссии?
И ещё. Каждый раз утверждать списки членов (не членов) не нужно. Нормы ст. 15, 17 закона этого не требуют. Вы тем самым загоняете юрлицо в ненужную процедуру, после каждой смены права собственности на любой участок проводить собрание по утверждению списков. Вам самим не кажется - это смешным. Напоминает Маяковского:
«О, хотя бы еще одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
1922 г.
Если в уставе есть такая норма, то её нужно оттуда выжечь калёным железом.
Ссылка на нормы ст. 181.4 и 181.5: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-100_7-5-13.html
Протокол счетной комиссии не содержит дату и место составления это техническая ошибка? В протоколе счетной комиссии отсутствуют сведения когда проводилось собрание. Из протокола не понятно подсчет голосов какого собрания проводилось. Печатаю информацию с протокола:
"Счетная комиссия Иванова ТВ уч 4, Галимова ЗН уч.5, Кубикова ЗФ уч.7, провела подсчет итогов заочного голосования по бюллетеням. В результате установлено количество:
238 зарегистрировано бюллетеней,
235 действительных бюллетеней.
3 недействительных бюллетеней. По данным на 26.06.2021 в реестре СНТ числиться 386 членов СНТ. Собственников 434 человек.
Всего приняло участие в Общем собрании собственников недвижимости СНТ 235 человек, из них:
194 членов садоводческого товарищества.
41 собственников, не являющихся членами СНТ"
А дальше результаты голосования по бюллетеням по каждому пункту повестки собрания. Для меня важно на какой закон сослаться, что нарушено - протокол счетной комиссии не понятно к какому собранию относиться. Если сослаться на ПРИКАЗ от 28 января 2019 г. N 44/пр "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОФОРМЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ПОРЯДКА НАПРАВЛЕНИЯ ПОДЛИННИКОВ РЕШЕНИЙ И ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ В УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ НАДЗОР" ?
Сам протокол собрания не содержит информацию как проводилось собрание. По факту Председатель один собирал подписи. В протоколе заседания правления указано: " в будние дни председатель и члены правления будут поадресно объезжать садоводов для голосования" . В нашем СНТ не предусмотрен регламент (положение) о проведение заочного голосования. И в Уставе ничего нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2021, 13:57

Pogranichnik » Сегодня, 13:47
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 12:49
Коллега, Вы пишите пост, где много утверждений. Ок. Имеете право. А что мешает перед написанием поста пройти ещё раз текст закона, ст. 15 и освежить нормы в голове. Я к тому, что все Ваши утверждения разбиваются о нормы закона. Там нет того, что Вы утверждаете.
В данном случае я ставлю во главу вопрос ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ РЕЕСТРА.
Давайте сверимся:
Давайте.
Ст. 15 Реестр членов товарищества.
1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации товарищества в соответствии с уставом товарищества председателем товарищества или иным уполномоченным членом правления товарищества создается реестр членов товарищества и осуществляется его ведение.
Насколько я понимаю, речь идёт именно о преобразовании СНТ в ТСН, то бишь после вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 Г. Правление ОБЯЗАНО создать реестр правообладателей участков, расположенных В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ садоводства. (не путать со списками членов и индивидуальных пользователей СНТ! -
правила ужесточились - см. ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ)
То есть имеется ввиду соблюдение 2-х обязательных условий:
• Наличие планировочной документации на территорию садоводства, с утверждёнными внешними границами, по фактическому использованию на момент создания реестра правообладателей участков, расположенных В ГРАНИЦАХ некоей территории (старая графика по Акту выбора участков лохматых годов – не прокатывает, поскольку конфигурация границ могла претерпеть изменения);
• Членами СНТ в виде ТСН, по определению, могут стать исключительно титульные собственники, владельцы или арендаторы участков в границах территории, но никак не за её пределами (у нас в Челябинске в одном из садов предъявили требования о взыскании задолженности собственникам участков, расположенных ЗА ГРАНИЦАМИ территории садоводства и закреплённых ПЕРСОНАЛЬНЫМИ постановлениями ОМСУ из муниципальных земель)
- Вопрос 1: могут ли войти в реестр ПОЛЬЗОВАТЕЛИ участков, не имеющих правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на участок? – а таких до настоящего времени – огромное количество.
- Вопрос 2: на каком законном основании из реестра членов СНТ в виде ТСН не внесены фамилии правообладателей, «бросивших» участки, но не исключенных из членов СНТ решением ОСЧ? (из моей практики, судья указал СНТ, что «мёртвые души» - до настоящего времени являются членами СНТ, поскольку СНТ не смогло представить доказательств об их исключении из членов.)
- Вопрос 3: Каким документом СНТ в виде ТСН сможет подтвердить принадлежность спорных участков территории, при отсутствии ПОЗТ, ПМТ или ППТ (при отсутствии внешних утверждённых границ территории садоводства)?
2. Обработка персональных данных, необходимых для ведения реестра членов товарищества, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством о персональных данных.
3. Реестр членов товарищества должен содержать данные о членах товарищества, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, кадастровый (условный) номер земельного участка, правообладателем которого является член товарищества (после осуществления распределения земельных участков между членами товарищества).
4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.
5. В случае неисполнения требования, установленного частью 4 настоящей статьи, член товарищества несет риск отнесения на него расходов товарищества, связанных с отсутствием в реестре членов товарищества актуальной информации.
6. В отдельный раздел реестра членов товарищества в порядке, установленном настоящей статьей, могут быть внесены сведения о лицах, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, с согласия таких лиц.
В чём Вы усмотрели несоответствие моих выводов требованиям закона?
Мария писал(а): ↑
Вчера, 23:31
Протокол счетной комиссии не содержит дату и место составления. В нашем случае протокол счетной комиссии ничтожен -нет даты и места составления. В протоколе счетной комиссии указано: "По данным на 26.06.2021г. в реестре СНТ числиться 386 членов СНТ". Число членов СНТ из которого исходили члены счетной комиссии при подсчете голосов и установлении обстоятельств наличия кворума брали на последнюю дату проведения собрания - на 26.06.2021. В протоколе заочного собрания (от 27 июня 2021г) утверждается СПИСОК членов СНТ на 10.05.2021, на дату собрания которое проводилось в форме очного голосования.
Понятно. Вывод о ничтожности должен попадать под нормы ст. 181.5 ГК. А он не попадает под эти нормы. Попадает под оспоримость протокола счётной комиссии (п. 4, ч. 1, ст. 184 ГК), т.к. налицо техническая ошибка составителей данного протокола. В этой связи что мешает исправить техническую ошибку, внеся правку в оригинал протокола, или переписать его заново, подписав всеми членами комиссии?
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в заседании или заочном голосовании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества; (в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
В случае отсутствия кворума, сразу необходимо объявлять о неправомочности и закрывать ОСЧ.
Рассмотрение вопросов повестки дня не допускается. (нет смысла. необходимо принимать решение о проведении собрания в очно-заочной форме)
При отсутствии Реестра, отвечающего вышеперечисленным требованиям, - подтвердить кворум не представляется возможным.
Все решения изначально НИЧТОЖНЫ, а протокол (в случае длящегося правонарушения) – НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН.
И ещё. Каждый раз утверждать списки членов (не членов) не нужно. Нормы ст. 15, 17 закона этого не требуют. Вы тем самым загоняете юрлицо в ненужную процедуру, после каждой смены права собственности на любой участок проводить собрание по утверждению списков. Вам самим не кажется - это смешным. Напоминает Маяковского:
«О, хотя бы еще одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
1922 г.
Если в уставе есть такая норма, то её нужно оттуда выжечь калёным железом.
Вот это – к чему? Я и не писала, что каждый раз надо утверждать реестр. Напротив, я заострила внимание, что актуальность сведений реестра подтверждается наличием ежегодных решений ОСЧ о приёме-выходе из членов.
На Вашем сайте все эти моменты изложены достаточно подробно.
Будьте любезны для Марии дать ссылку на тему «ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ».
А я Вам очень благодарна за тему «ОЧНО-ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ».
Выводы я сделала именно на основе детального изучения материалов Вашего сайта....ну и свое практики, поскольку с 2003 г. отслеживаю ежегодно списки членов СНТ и индивидуальных пользователей и постоянно фиксирую
ФАЛЬСИФИКАЦИЮ РЕЕСТРА ПРАВЛЕНИЕМ СНТ.
(могу представить документальные доказательства)
Именно по этой причине изначально заявила исковые требования "О неправомерности действий правления СНТ по фальсификации сведений реестра правообладателей участков и расчёте членских взносов незаконным методом "скрытой земли" (слушание назначено на 20.12.2021 г.)
А вот вторым иском заявила требование "О неприменении последствий ничтожных решений ОСЧ, признании протоколов ОСЧ за период 2018 - 2021 г.г. - недействительными ПО ПРИЗНАКУ ОТСУТСТВИЯ КВОРУМА на собраниях".

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 ноя 2021, 18:18

Вы, коллеги спросили, я вам ответил. опираясь не на домыслы и ваши размышления, а на нормы закона.
Милите: Вы прочитайте внимательно своё утверждение: Далее списочный состав реестра актуализируется ежегодным утвержденным на ОСЧ списком вступивших-выбывших садоводов.
И тут же, что Вы этого не писали. Ваша фраза: Я и не писала, что каждый раз надо утверждать реестр.
А кто писал первую фразу? Странно.

Встревать в вашу перепалку, с втягиванием новых фактов, к-х ранее не было в первом посте-вопросе и обращений уже ко всему массиву норм 217-фз, не стану. Не вижу смысла. Есть вопрос - есть ответ. Не нравится? Другого у меня нет.

Марии: А что мешает задать вопросы счётной комиссии? Там и ФИО имеются. И Вы так и не сказали, а что счётная комиссия не работала? Они готовы дать показаний на суде или что? Я не понимаю, в чём смысл раздувания скандала, если у Вас нет претензий к самому собранию и протоколу. А если они есть, тогда оспаривайте.
В нашем СНТ не предусмотрен регламент (положение) о проведение заочного голосования. И в Уставе ничего нет.
И что? Вот норма закона из ст. 17:

По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части решения общего собрания членов товарищества могут быть приняты путем проведения заочного голосования по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, независимо от наличия в уставе товарищества порядка заочного голосования.
(в ред. Федерального закона от 31.07.2020 N 307-ФЗ)
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 18 ноя 2021, 18:46

Pogranichnik » 16 минут назад
Вы, коллеги спросили, я вам ответил. опираясь не на домыслы и ваши размышления, а на нормы закона.
Милите: Вы прочитайте внимательно своё утверждение: Далее списочный состав реестра актуализируется ежегодным утвержденным на ОСЧ списком вступивших-выбывших садоводов.
И тут же, что Вы этого не писали. Ваша фраза: Я и не писала, что каждый раз надо утверждать реестр.
А кто писал первую фразу? Странно.
Да нет...всё гораздо проще:
Реестр утвердили однажды (скажем в 2019 г.)...далее запрашиваем протоколы собраний с приложением вступивших-выбывших садоводов....и самостоятельно делаем выводы о количественном составе членов-нечленов.
Зачем утверждать реестр на каждом собрании?
А спустя некоторое количество лет вдруг (ВДРУГ!!!) выясняется, что вместо 1454 правообладателя участка, реестр содержит 922. а КАК ПРОВЕРИШЬ? - только от исходной точки - УТВЕРЖДЁННОГО ЕДИНОЖДЫ РЕЕСТРА + СПИСКИ ВСТУПИВШИХ-ВЫБЫВШИХ садоводов. ЕЖЕГОДНЫЕ.
Оп-паньки! И тут выясняется: А где "потеряшки"?
Потому как и "кворум" от 922, - это не то что "кворум" от 1454....
И рабочая площадь под участками, с учётом которой производится расчёт стоимости обслуживания 1 сотки - не 8745 га,
а 6434 га (ЗАНИЖЕНА...НА ПАРУ ТЫСЯЧ СОТОК)
Это ж какую неучтённую прибыль можно заложить!

Да вот только что наш уважаемый пользователь из Москвы прислал интереснейшую информацию:
https://mio.mosreg.ru/dokumenty/napravl ... -sadovodch

Обновленный реестр сведений о дачных и садоводческих некоммерческих объединениях граждан за 1 полугодие 2018 года.
Интересно, откуда инфа и насколько она достоверна в открытом доступе?
Особенно впечатлило: "СНТ Металлист - 0 участков".

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 19 ноя 2021, 07:12

Pogranichnik » Вчера, 20:18
Мария » Вчера, 15:24
В нашем СНТ не предусмотрен регламент (положение) о проведение заочного голосования. И в Уставе ничего нет.
И что? Вот норма закона из ст. 17:
По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части решения общего собрания членов товарищества могут быть приняты путем проведения заочного голосования по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, независимо от наличия в уставе товарищества порядка заочного голосования.
(в ред. Федерального закона от 31.07.2020 N 307-ФЗ)
По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи,
При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории РФ либо на ее части решения общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества могут приниматься путем проведения заочного голосования по вопросам, относящимся к его исключительной компетенции, независимо от наличия в уставе товарищества порядка заочного голосования
Федеральный закон от 31.07.2020 N 307-ФЗ "О внесении изменений в статьи 17 и 54 Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Внесены изменения в Закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд (Федеральный закон от 31 июля 2020 г. № 307-ФЗ "О внесении изменений в статьи 17 и 54 Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Поправками предусмотрено, что с 2020 году решения общего собрания членов товарищества по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания, могут приниматься путем проведения заочного голосования независимо от наличия в уставе товарищества порядка такого голосования.
Заочная форма проведения голосования, согласно поправкам, допускается также в случае введения режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части.
Действие этой нормы не ограничено 2020 годом.
Изменения вступили в силу 11 августа 2020 года.
(https://www.garant.ru/news/1404499/)
Таким образом, у них есть все законные основания проводить заочные голосования.
Остаётся выяснить дату введения режима ЧС или ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ в конкретном регионе и сопоставить с датой проведения ОСЧ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 ноя 2021, 17:06

Мария писал(а):
17 ноя 2021, 21:31
10 мая проведено общее собрание в форме очного голосования, кворум не набран.Правление приняло решение - провести собрание в форме заочного голосования. Проведено общее собрание в форме заочного голосования с 01.06.2021 по 26.06.2021. Счетная комиссия подводит результаты голосования и составляет протокол. Протокол счетной комиссии подписывается членами счетной комиссии и приобщаются к протоколу Общего собрания.
Ок
Таким образом счетная комиссия и председатель собрания посчитали протокол с решениями осч - оформленными
Так?
Коллеги, а о чем спор?
Кто читал закон?
Ну, то что его не читали председатель собрания и секретарь- это понятно
Что правление не читает и не знает положения закона по которому работает - понятно
Традиция однако
Но ВЫ
Статья 17 пункт 23
Что там является нормой?
Типа, если не набрали кворум то по тем же вопросам можно провести очно-заочное голосование

То есть одно собрание нужно посчитать не состоявшимся и заявить о подготовке нового собрания с соответствующей процедурой и сроками
Почему?
Потому что очно- заочное голосование предполагает сначала заочное голосование а лишь потом - очное
Что следует из п 24 часть 2) ст 17
Либо нужно заявить о проведении заочного собрания и соблюсти все необходимые процедуры
Почему
Потому что изменяется повестка собрания и документы, которые должны на собрании рассматриваться

Вот решите эти вопросы, а потом переходите к вторичным

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 ноя 2021, 17:16

Milita писал(а):
18 ноя 2021, 18:46

И рабочая площадь под участками, с учётом которой производится расчёт стоимости обслуживания 1 сотки - не 8745 га,
а 6434 га (ЗАНИЖЕНА...НА ПАРУ ТЫСЯЧ СОТОК)
Это ж какую неучтённую прибыль можно заложить!
Да никакую
А что вошло в это самое обслуживание одной сотки?
Ну например одной ВАШЕЙ сотки?
Какие были работы произведены и какие услуги были вам оказаны при обслуживании вашей одной конкретной сотки?
Где акт выполненных работ и ваше удостоверение что оказанные услуги и проведённые работы оказаны и выполнены полностью и в срок
Где?
А если оказаны не полностью или не проведены, да ещё не в срок и не полностью, то вместо платы нужно требовать неустойку
В размере 100 % стоимости за каждый день просрочки
Или я не прав?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 19 ноя 2021, 19:37

Сообщение Kommandor » Сегодня, 19:06
Но ВЫ
Но МЫ (никто из участников форума) как раз и не заблуждаемся по поводу ПОРЯДКА проведения как очно-заочного, так и заочного собрания, поскольку внимательно отслеживаем динамику развития темы на форуме «Пищевик» и на сайте «Пищевик».
Статья 17 пункт 23
Что там является нормой?
Типа, если не набрали кворум то по тем же вопросам можно провести очно-заочное голосование.
МОЖНО.
При соблюдении ряда условий:
То есть одно собрание нужно посчитать не состоявшимся и заявить о подготовке нового собрания с соответствующей процедурой и сроками
Почему?
Потому что очно- заочное голосование предполагает сначала заочное голосование а лишь потом - очное
Что следует из п 24 часть 2) ст 17
• Очная часть собрания не набрала кворум?
• Счётная комиссия объявляет результаты регистрации и заявляет об отсутствии кворума.
Можно распускать собрание, не начиная его, поскольку – НИЧТОЖНО по признаку отсутствия кворума.
• – формально пишется протокол БЕЗ содержательной части: "слушали…обсудили…постановили…проголосовали"
по такому-то пункту повестки дня.
Далее сразу после даты проведения очной части собрания, УПОЛНОМОЧЕННОЕ лицо (лица) в статусе:
- либо правления,
- либо ревизионной группы,
- либо инициативной группы в количестве 1/5 состава Реестра,
- либо ОМСУ (мы в суде заявили требование о возложении обязанности на ОМСУ инициировать проведение ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОСЧ с повесткой дня:
- О выборе способа управления правами на общее имущество граждан на территории Коллективного сада «Градостроитель»;
- О персональной ответственности органов управления СНТ «Градостроитель» за ущерб, нанесённый организации)
ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ГОЛОСОВАНИЯ В ОЧНО-ЗАОЧНОЙ (ЛИБО ЗАОЧНОЙ) ФОРМЕ.
Не просто принимают решение, но и осуществляют все законом предусмотренные процедуры:
- уведомление ВСЕХ участников сообщества,
- ознакомление с рассматриваемыми на ОСЧ документами,
- подготовку бюллетеней голосования (повестка дня, даты начала, окончания голосования, кандидатуры в органы управления)
* Уполномоченные лица осуществляют подготовку ОСЧ по всем правилам ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ.
При этом, ЗАОЧНАЯ часть голосования проводится ДО ПРОВЕДЕНИЯ ОЧНОЙ части ОСЧ.
Совершенно верно.
Вопрос:
В какой момент производится формирование счётной комиссии и кто утверждает кандидатуры?
Согласитесь, что это АРХИВАЖНОЕ мероприятие…
Потому что изменяется повестка собрания и документы, которые должны на собрании рассматриваться
А почему она (повестка собрания и документы) должны измениться?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 ноя 2021, 20:03

При этом, ЗАОЧНАЯ часть голосования проводится ДО ПРОВЕДЕНИЯ ОЧНОЙ части ОСЧ.
Нет. В законе и приказе Минстроя № 44 такой нормы нет. Очную часть можно провести до начала заочной, во время заочной и после заочной.

Читайте внимательно нормы закона:

24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.


26. Принятие решения общего собрания членов товарищества путем заочного голосования не предполагает очного обсуждения вопросов повестки такого собрания и осуществляется путем подведения итогов голосования членов товарищества, направивших до дня проведения такого общего собрания свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.

Приказ 44 Минстроя:
6. Датой протокола общего собрания является дата подведения итогов общего собрания (окончания подсчета голосов собственников помещений в многоквартирном доме).

Заочная часть собрания при очно-заочной форме - это тоже общее собрание. Одно собрание, но проводится оно по двум разным процедурам, а результаты отражаются в одном протоколе. И ничего не мешает это сделать при проведении очной части в разное время проведения заочной части. Нигде не сказано о том, что заочная часть ОС обязательно проводится после заочной. И никакой сложности в этой формулировке, чтобы заочная была ранее очной в ч. 24 и пунктах 1 и 2 нет. Было бы так, так и написал бы законодатель. НЕ НАПИСАЛ.
Нужно прочитать нормы и сопоставить их. Пока не дойдёт смысл написанного, нужно читать. Не потому что кто-то тупой, а потому что мудрёно написано.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 19 ноя 2021, 20:04

Kommandor » Сегодня, 19:16
Milita писал(а): ↑
Вчера, 20:46
И рабочая площадь под участками, с учётом которой производится расчёт стоимости обслуживания 1 сотки - не 8745 га,
а 6434 га (ЗАНИЖЕНА...НА ПАРУ ТЫСЯЧ СОТОК)
Это ж какую неучтённую прибыль можно заложить!
Да никакую
Во как!
Если смету стоимостью 1.000.000 (лимон) раскидать на рабочую площадь 1000 (тысяча) соток,
то получаем стоимость обслуживания 1 сотки = 1.000 (одна тысяча) рублей.
А если эту же смету стоимостью 1.000.000 (лимон) раскидать на 500 рабочих соток,
то получаем стоимость обслуживания 1 сотки = 2000 (две тысячи) руб.
Помножим стоимость обслуживания 1 сотки, равную 1000 руб на 1000 рабочих соток) =
получаем стоимость сметы = равную 1.000.000 лимону (как и было задумано)
А если помножим стоимость обслуживания 1 сотки, равной 2000 руб на ту же 1000 рабочих соток,
то получаем смету в 2 раза больше = 2.000.000 рублей….
ХОТЯ ЗАЛОЖЕНА СМЕТА – 1.000.000 РУБ (один лимон)
Разницу усматриваете?
«…А всё дело в гемоглобине…» -
в РЕЕСТРЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ.
Точнее - в ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ РЕЕСТРА о количественном составе землепользователей.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 ноя 2021, 12:34

Milita писал(а):
19 ноя 2021, 20:04
Kommandor » Сегодня, 19:16
Milita писал(а): ↑
Вчера, 20:46
И рабочая площадь под участками, с учётом которой производится расчёт стоимости обслуживания 1 сотки - не 8745 га,
а 6434 га (ЗАНИЖЕНА...НА ПАРУ ТЫСЯЧ СОТОК)
Это ж какую неучтённую прибыль можно заложить!
Да никакую
Во как!
Если смету стоимостью 1.000.000 (лимон) раскидать на рабочую площадь 1000 (тысяча) соток,
то получаем стоимость обслуживания 1 сотки = 1.000 (одна тысяча) рублей.
Ок.
Получим.
А теперь распишите, что на эту сумму должны вам сделать на вашей сотке.
И где документы о проведённых НА ВАШЕЙ СОТКЕ работах и оказанных услугах по обслуживанию ВАШЕЙ СОТКИ - за последние три года.

( Понимаете, тут даже если вы не оплачивали взносы, то фактом истребования с вас денег истец утверждает о проводимых работах.
Документов об этом мы не видим, фото/видеофиксации проводимых работ и оказанных услуг нет.)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 ноя 2021, 13:51

Господа-товарищи, давайте про предоставление документов, если не возражаете. А про сотки в другой теме или в личной переписке.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 ноя 2021, 14:09

Вадим, так мы именно про предоставление документов.
.......................................................................

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Milita » 20 ноя 2021, 14:18

Kommandor » Сегодня, 14:34
Milita писал(а): ↑
Если смету стоимостью 1.000.000 (лимон) раскидать на рабочую площадь 1000 (тысяча) соток,
то получаем стоимость обслуживания 1 сотки = 1.000 (одна тысяча) рублей.
Ок.
Получим.
А теперь распишите, что на эту сумму должны вам сделать на вашей сотке.
По аналогии с ЖКХ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что СНТ оказывает коммунальные услуги,
стоимость которых напрямую зависит от размера моего участка (либо площади недвижимости, расположенной на участке)
То есть, якобы, осуществляет деятельность коммерческой управляющей компании.
Содержание и цель деятельности которой, в соответствии с ОКВЭД 68.32.2 (или 70.32.2) "Управление эксплуатацией нежилого фонда" - обеспечение нормального функционирования организации за счёт взаимодействия с ресурсоснабжающими организациями, обеспечение оплаты труда сторонними подрядными организациями.

По сути в идеале - это должна быть посредническая деятельность, при заключении прямых договоров между гражданами и ресурсоснабжающими организациями (в соответствии с заявленным ОКВЭД).

В реалиях - навязывает в пользование гражданам имущество общего пользования, якобы являющееся собственностью организации, которое должно содержаться за счёт членских взносов, без всяких правовых оснований.
То есть, мимикрирует под Управляющую компанию, при этом, всячески препятствуя заключению прямых договоров между гражданами и ресурсоснабжающими организациями.
И фактическая деятельность СНТ представляет самый уродливый гибрид коммерческой УК и некоммерческого ТСН, а по сути - диктатура органов управления организацией, граничащая с беспределом.
И где документы о проведённых НА ВАШЕЙ СОТКЕ работах и оказанных услугах по обслуживанию ВАШЕЙ СОТКИ - за последние три года.
А эти документы успешно заменяют бесконечные претензии о наличии задолженности за "оказанные услуги" и взыскание "долгов" судебными приказами. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ цель организации.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Предоставление документов по запросу не члену и не индивидуальному садоводу

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 ноя 2021, 20:49

Milita писал(а):
20 ноя 2021, 14:18
Kommandor » Сегодня, 14:34
Milita писал(а): ↑
Если смету стоимостью 1.000.000 (лимон) раскидать на рабочую площадь 1000 (тысяча) соток,
то получаем стоимость обслуживания 1 сотки = 1.000 (одна тысяча) рублей.
Ок.
Получим.
А теперь распишите, что на эту сумму должны вам сделать на вашей сотке.
По аналогии с ЖКХ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что СНТ оказывает коммунальные услуги,
В соответствии с ПП 354 - коммунальные услуги оказываются:
"3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:

с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;

с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;

со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;

со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;

со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию - застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
..."

то есть прежде чем говорить о том что кто то ОКАЗЫВАЕТ коммуслуги, нужно установить наличие того, кому эти услуги оказываются.
Установить наличие ПОТРЕБИТЕЛЯ коммуслуг
Нет ПОТРЕБИТЕЛЯ- нет ИСПОЛНИТЕЛЯ.
ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ

А есть ли мальчик?
Кто из собственников садовых участков соответствует признакам потребителя коммуслуг, четко оговоренных в ПП 354 ?
Сколько из собственников участков в ВАШЕМ случае являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ коммуслуг?
а теперь вопрос на засыпку:а с НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ коммуслуг - у исполнителя коммуслуг КАКИЕ ОТНОШЕНИЯ?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»