С чего начинать и как действовать.

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Crestron
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2021, 17:09

С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Crestron » 16 май 2021, 18:39

Добрый день.

Прежде всего, хочу выразить огромную благодарность создателю и активным участникам данного Интернет ресурса, за огромный обьем проведенной работы при подготовке и публикации ценной информации по вопросам СНТ.

В целом, в нашем ситуация как во всех среднестатистических СНТ, где вели дела как умели все это время, общие собрания проводили, но зачастую без кворума, бухгалтерию вели и пр. С прошлого года в состав правления вошли молодые члены СНТ, которые хотят привести дела СНТ в порядок, и председатель нас в этом поддерживает.

Хотелось бы помощи от активных участников данного форума, в выработке плана действий по приведению нашего СНТ в рамки правового поля.
Подскажите, пожалуйста, найти ответы на самые главные вопросы, с чего начать и какие дальнейшие шаги? :)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 май 2021, 18:41

Начните господа-товарищи с делопроизводства и распределения обязанностей в правлении.
http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Crestron
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2021, 17:09

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Crestron » 16 май 2021, 20:04

Pogranichnik писал(а):
16 май 2021, 18:41
Начните господа-товарищи с делопроизводства и распределения обязанностей в правлении.
http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html
Спасибо за быстрый ответ.

В статье которую вы прислали, есть случай, который полностью описывает состояние нашего СНТ, цитирую ее ниже. Скажите, а где найти такого знающего человека, который проведет аудит и наведет порядок со всеми документами и процессами в СНТ? Может быть поделитесь контактами проверенных людей которым можно доверить такую работу?
Председателем правления (в ТСН избирается председатель ТСН, а не председатель правления) избран нормальный, адекватный, честный человек, к-й никогда по роду своей бывшей или настоящей основной профессии не был связан с организацией системы делопроизводства. Частичное соприкасание с системой ничего не даёт, т.к. не отвечает на вопрос: "А как работает система делопроизводства?" В результате такого положения правление не может организовать делопроизводство так, как этого требуют нормативные правовые акты и ГОСТы в РФ. Попытки что-то делать всё равно ведут к последствиям, о к-х мы сказали выше. Исправить ситуацию легко: найти знающего человека или пригласить такого человека для наведения порядка с документами. Потом поддерживать систему в рабочем состоянии.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 май 2021, 22:29

Crestron писал(а):
16 май 2021, 18:39

Хотелось бы помощи от активных участников данного форума, в выработке плана действий по приведению нашего СНТ в рамки правового поля.
Подскажите, пожалуйста, найти ответы на самые главные вопросы, с чего начать и какие дальнейшие шаги? :)
Тогда самый первый вопрос который должен быть поднят- заказать в ИФНС копию описи регистрационного дела вашей организации
Второй вопрос- получить учредительные документы вашей организации: протокол об учреждении и самый первый устав принятый на учредительном собрании.

Третий вопрос- получить копии документов об госрегистрации, постановке на учёт, постановке в фонды, документ на имущество организации, документ о праве организации на помещение, по адресу которого прошла госрегистрация организации, протоколы о структуре организации и утверждении трудовых функций.
Кто в организации материально ответственный.

Не так много вопросов.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 май 2021, 05:39

А также поднять всю землеотводную, землеустроительную и планировочную документацию, включая цепочку перехода прав на земельный участок с момента регистрации Садоводческого товарищества.

Crestron
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2021, 17:09

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Crestron » 17 май 2021, 09:34

Kommandor писал(а):
16 май 2021, 22:29
Crestron писал(а):
16 май 2021, 18:39

Хотелось бы помощи от активных участников данного форума, в выработке плана действий по приведению нашего СНТ в рамки правового поля.
Подскажите, пожалуйста, найти ответы на самые главные вопросы, с чего начать и какие дальнейшие шаги? :)
Тогда самый первый вопрос который должен быть поднят- заказать в ИФНС копию описи регистрационного дела вашей организации
Второй вопрос- получить учредительные документы вашей организации: протокол об учреждении и самый первый устав принятый на учредительном собрании.

Третий вопрос- получить копии документов об госрегистрации, постановке на учёт, постановке в фонды, документ на имущество организации, документ о праве организации на помещение, по адресу которого прошла госрегистрация организации, протоколы о структуре организации и утверждении трудовых функций.
Кто в организации материально ответственный.

Не так много вопросов.
У нас очень старое СНТ, первые участки были выделены еще в 60х годах прошлого века, а если смотреть информацию из публичных источников про наше СНТ, то дата регистрации стоит 1989 год.
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/ ... Ya-KOMMUNA
Какой датой тогда корректно оперировать когда мы говорим про учреждение и про первый устав?

Если посмотреть юридический адрес, то там нет никакого помещения, а в качестве адреса просто указано "территория СНТ ...", о каком тогда праве на помещение юридического адреса документы нужны?

Каким документом регламентируется материально ответственный в организации?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 май 2021, 10:20

Не отрицая всего сказанного коллегами, начните с делопроизводства.
Оно потянет за собой все вопросы, к-е здесь озвучены. Работать это будет примерно так: есть направление в виде дела. Туда должны быть подшиты ... документы. А их нет. Ищем, если не нашли, создаем, вкладываем в дело. Идем к следующему делу. И т.д.
Знающих человеков Вы уже нашли. Но они разбросаны по всем городам и весям страны. А знающих людей там у вас мы не знаем. Опираясь на нормы статьи по делопроизводству, правление само в состоянии навести порядок с документами, параллельно решая иные задачи.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2021, 20:37

Crestron писал(а):
17 май 2021, 09:34
Kommandor писал(а):
16 май 2021, 22:29
Crestron писал(а):
16 май 2021, 18:39

Хотелось бы помощи от активных участников данного форума, в выработке плана действий по приведению нашего СНТ в рамки правового поля.
Подскажите, пожалуйста, найти ответы на самые главные вопросы, с чего начать и какие дальнейшие шаги? :)
Тогда самый первый вопрос который должен быть поднят- заказать в ИФНС копию описи регистрационного дела вашей организации
Второй вопрос- получить учредительные документы вашей организации: протокол об учреждении и самый первый устав принятый на учредительном собрании.

Третий вопрос- получить копии документов об госрегистрации, постановке на учёт, постановке в фонды, документ на имущество организации, документ о праве организации на помещение, по адресу которого прошла госрегистрация организации, протоколы о структуре организации и утверждении трудовых функций.
Кто в организации материально ответственный.

Не так много вопросов.
У нас очень старое СНТ, первые участки были выделены еще в 60х годах прошлого века, а если смотреть информацию из публичных источников про наше СНТ, то дата регистрации стоит 1989 год.
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/ ... Ya-KOMMUNA
Какой датой тогда корректно оперировать когда мы говорим про учреждение и про первый устав?
А это смотря о чём мы говорим?
Если говорим про СНТ , то документ об учреждении СНТ и первый устав СНТ.
ЕСли про организацию, то скорее всего нужно поднимать самый первый протокол учреждения СТ или дату госрегистрации устава СТ
Если говорить про ТСН в виде СНТ, то протокол учреждения ТСН и устав ТСН.

Тут зависит от вас - о чем говорить и какие документы подвязывать.


Если посмотреть юридический адрес, то там нет никакого помещения, а в качестве адреса просто указано "территория СНТ ...", о каком тогда праве на помещение юридического адреса документы нужны?
Скажите, а вы делали запрос в ОМСУ о формировании, выделении и оформлении прав СНТ на земельный участок, называемый территория СНТ.
Либо такие документы есть, либо их нет.
Но и это не главное.
Есть Письмо Минфина России от 29.05.2019 № 03-12-13/38956
file:///C:/Users/Андрей/Desktop/ПИСЬМО%20Минфина%20России%20от%2029.05.2019%20№%2003-12-13_38956%20_%20Время%20бухгалтера.html
Исходя из положений пунктов 1 и 2 статьи 51 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» (далее — Федеральный закон N 129-ФЗ). Данные государственной регистрации включаются в Единый государственный реестр юридических лиц (далее — ЕГРЮЛ), открытый для всеобщего ознакомления.
При этом в ЕГРЮЛ должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (пункт 3 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации, подпункт «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона N 129-ФЗ).
Юридическое лицо несет риск последствий получения юридически значимых сообщений, доставленных по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представительства.
Лицо, добросовестно полагающееся на данные в ЕГРЮЛ, вправе исходить из того, что они соответствуют действительным обстоятельствам (пункт 2 статьи 51 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, Гражданский кодекс Российской Федерации в редакции, действующей с 01.09.2014, относит наличие достоверного адреса юридического лица к существенным условиям деятельности организации.
Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации не исключает возможности регистрации юридического лица по адресу места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица. Данный подход подтверждается правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, выраженной в пункте 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30 июля 2013 года N 61 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица».
При этом, в случае если регистрация юридического лица осуществляется по адресу места жительства физического лица, сведения о таком адресе, в силу положений Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона N 129-ФЗ, подлежат включению в ЕГРЮЛ и становятся открытыми и общедоступными.
А кроме этого есть
Разъяснения по вопросам государственной регистрации юридических лиц при создании и изменений сведений об адресе места нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица
Дата публикации: 15.04.2016 12:20 (архив)
Приказом Федеральной налоговой службы от 25.01.2012 № ММВ-7-6/25@ (зарегистрирован в Минюсте России 14.05.2012 № 24139) утверждены формы и требования к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств (далее – Требования). В случае, если в качестве места нахождения (адреса регистрации) используется не все здание в целом, а отдельное (отдельные) обособленное помещение в здании, при заполнении заявления, представляемого для государственной регистрации юридических лиц при их создании или изменений в сведения об адресе места нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, необходимо учитывать, что в заявлении подлежат отражению детальные элементы адреса (адресные ориентиры объекта недвижимости), являющегося местом нахождения юридического лица (владения и т.п.), корпус (строение и т.п.), квартира (офис и т.п.).

Для целей регистрации юридических лиц используется понятие места нахождения юридического лица (его постоянно действующего исполнительного органа) как четко определенного адреса, поэтому, учитывая сокращенный термин в заявлениях, форма которых утверждена Требованиями - и т.п., не стоит ограничиваться такими понятиями как квартира (офис) и в случае отсутствия таковых (их нумерации) указывать адресный ориентир в виде этажа (в том числе цокольный), подъезда, подвала и др., а также их соответствующее цифровое обозначение, что необходимо для целей идентификации места нахождения юридического лица.

Учитывая позицию Высшего Арбитражного Суда, изложенную в Определение от 15.01.2014 № ВАС-19239/13, Федеральной налоговой службы, изложенную в п. 14.2.05.60 Письма от 31.01.2014 № СА-4-14/1645@ «О направлении правовых позиций в сфере государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», отсутствие детальных элементов адреса (места нахождения) в заявлении, представленном для государственной регистрации, влечет за собой нарушение Требований к оформлению документов и как следствие принятие решения об отказе в государственной регистрации по основаниям, предусмотренным пп. «а» п. 1 ст. 23 Федерального Закона 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».
А кроме того понятие адреса объекта недвижимости и госрегистрация объекта недвижимости... используемого как место нахождения юрлица.
Не всё так просто.


Каким документом регламентируется материально ответственный в организации?
Вообще то договором о материальной ответственности.
ну и нормативными документами
http://www.consultant.ru/law/podborki/m ... uhgaltera/

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 май 2021, 20:02

Kommandor писал(а):
16 май 2021, 22:29
Crestron писал(а):
16 май 2021, 18:39

Хотелось бы помощи от активных участников данного форума, в выработке плана действий по приведению нашего СНТ в рамки правового поля.
Подскажите, пожалуйста, найти ответы на самые главные вопросы, с чего начать и какие дальнейшие шаги? :)
Тогда самый первый вопрос который должен быть поднят- заказать в ИФНС копию описи регистрационного дела вашей организации
Второй вопрос- получить учредительные документы вашей организации: протокол об учреждении и самый первый устав принятый на учредительном собрании.

Третий вопрос- получить копии документов об госрегистрации, постановке на учёт, постановке в фонды, документ на имущество организации, документ о праве организации на помещение, по адресу которого прошла госрегистрация организации, протоколы о структуре организации и утверждении трудовых функций.
Кто в организации материально ответственный.

Не так много вопросов.
Да, совсем немного...
У нас на днях сменился предправления, не знаю почему, но очень хочется именно его макнуть из огня да в полымя сразу, чтоб в сознание не пришел.
Думаю по порядку начать с э/э: написать в прокуратуру о принудительном обесточивании ЗУ со стороны СНТ, несмотря на многократные письменные подтверждения об однократности ТП со стороны СО.
написать на юрадрес письмо о предоставлении документов о доле в праве на объект, созданный на целевые взносы, (мотивированный отказ, возврат денежных средств (как результат).
PS. Касаемо земельного вопроса, прошу советов не давать.

Diesl
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 16:16

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Diesl » 24 янв 2022, 16:24

Crestron писал(а):
16 май 2021, 20:04
Pogranichnik писал(а):
16 май 2021, 18:41
Начните господа-товарищи с делопроизводства и распределения обязанностей в правлении.
http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html
Спасибо за быстрый ответ.

В статье которую вы прислали, есть случай, который полностью описывает состояние нашего СНТ, цитирую ее ниже. Скажите, а где найти такого знающего человека, который проведет аудит и наведет порядок со всеми документами и процессами в СНТ? Может быть поделитесь контактами проверенных людей которым можно доверить такую работу?
Председателем правления (в ТСН избирается председатель ТСН, а не председатель правления) избран нормальный, адекватный, честный человек, к-й никогда по роду своей бывшей или настоящей основной профессии не был связан с организацией системы делопроизводства. Частичное соприкасание с системой ничего не даёт, т.к. не отвечает на вопрос: "А как работает система делопроизводства?" В результате такого положения правление не может организовать делопроизводство так, как этого требуют нормативные правовые акты и ГОСТы в РФ. Попытки что-то делать всё равно ведут к последствиям, о к-х мы сказали выше. Исправить ситуацию легко: найти знающего человека или пригласить такого человека для наведения порядка с документами. Потом поддерживать систему в рабочем состоянии.
Найти знающего человека или пригласить такого человека для наведения порядка с документами - самый оптимальный вариант.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: С чего начинать и как действовать.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 янв 2022, 16:45

Форум, конечно, не есть инструмент поиска таких знающих людей. Да они здесь и не валяются на форуме.
Однако, что мешает в вашем случае изучить материалы статьи и сделать также у себя? Вы полагаете, что не потяните или есть иные причины? Например, Вы не председатель и даже не член правления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»