Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 15 июл 2021, 13:59

ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...
То есть изначально:
* Принять решение ОСЧ
* Произвести инвентаризацию объектов
* Заключить Соглашение
* Зарегистрировать в ЕГРН право долевой собственности;
* Принять решение о передаче прав ОМСУ
И не факт, что власти не навяжут управление карманной сторонней УК.... Которая будет неподконтролна гражданам... И будет диктовать СВОИ правила игры.
Вот такая многоходовка.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июл 2021, 14:23

Milita писал(а):
15 июл 2021, 13:59
Да, но ведь и принятое решение об отказе от приватизации - это тоже отказ. А вот навязанная контора по управлению - страшнее, чем своё СНТ. Согласен. С одной стороны такую контору легче достать, с др. стороны её труднее контролировать. Но и тут есть свои плюсы и минусы. Прокуратура скорее среагирует на шум и-за жалоб людей на такую ком. контору, чем на СНТ, к-е непонятно всем в стране. Даже нам во всех его проявлениях.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Jennifer » 15 июл 2021, 14:37

Pogranichnik писал(а):
15 июл 2021, 13:23
Этот вопрос будет решён в пользу гос-ва. А именно, как пить дать, граждане получат в общ. долевую собственность все ЗУОН везде в РФ. Уже заброшен в ГД проект закона (поправок к 217-фз) (это официальная информация), к-й убирает препятствие в виде СОГЛАСИЯ ВСЕХ 100% СОБСТВЕННИКОВ сад. зем. участков в сад-ве. Решение будет принимать общее собрание квалифицированным большинством участников.
Собрание, конечно, может такое решение не принимать. НО если ОМСУ надавит, то примет. Никто и никуда не денется. Для этого в ход пойдёт политика кнута и пряника: пообещают ..., не поможет, будут угрожать.
как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Jennifer » 15 июл 2021, 14:39

Milita писал(а):
15 июл 2021, 13:59
ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...
То есть изначально:
* Принять решение ОСЧ
...
И не факт, что власти не навяжут управление карманной сторонней УК.... Которая будет неподконтролна гражданам... И будет диктовать СВОИ правила игры.
Вот такая многоходовка.
сейчас тоже самое, управление не подконтрольное гражданам садоводам!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июл 2021, 15:28

Jennifer писал(а):
15 июл 2021, 14:37
как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?
В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Jennifer » 15 июл 2021, 18:13

Pogranichnik писал(а):
15 июл 2021, 15:28
Jennifer писал(а):
15 июл 2021, 14:37
как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?
В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.
подождите, а при чём здесь статья 54, часть 28? Она говорит об отсутствии утвержденной документации по планировке территории и границы территории. А мы сейчас обсуждаем про передачу ЗОП/ЗУОН в долевую собственность гражданам-садоводам. Собственник муниципалитет не является физическим лицом. Давайте на примере разберём, на пальцах
К примеру имеем садоводческое товарищество к примеру 1993 года выпуска, в котором на сегодняшний день 360 садовых ЗУ, из которых 30 садовых ЗУ пренадлежат на праве собственности 30 физлицам гражданам-ведущих садоводство, 330 садовых ЗУ пренадлежат на праве собственности муниципалитету и сторонним организациям (отказные ЗУ, либо после ареста....и т.д.). ЗОП в данном случае границы уточнены отмежеваны и закреплены постановлением за юрлицом СТ. Как будут делиться и распределятся доли в ЗОП на кого? И в каких долях? На граждан садоводов физлиц? Тоесть на 30 человек и на их 30 садовых ЗУ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июл 2021, 19:44

Milita писал(а):
15 июл 2021, 08:37
Милита:
А вот теперь ФЗ № 217-ФЗ требует в период до 2024 г. решить вопрос на ОСЧ о передаче «ЗОП» в долевую собственность ГРАЖДАН.
Коммандор:
А ФЗ-217 этого НЕ ТРЕБУЕТ.
С чего вы взяли что в законе есть подобное требование?
Федеральный закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ ст 54 (ред. от 22.12.2020)
Статья 54. Переходные положения
15. Вопрос о безвозмездной передаче имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, являющегося недвижимым имуществом, принадлежащим товариществу на праве собственности, в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, должен быть вынесен на рассмотрение общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества не позднее 1 января 2024 года.
Вы внимательно читаете что цитируете?
Я вам про ГРАЖДАН, а в вашей цитате - про членов.
И то, не про обязать передать членам ЗОП, а обязать вынести вопрос.
Ну вынесли. А они не рассмотрели И что? Где тут обязанность передать «ЗОП» в долевую собственность ГРАЖДАН?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июл 2021, 19:45

Jennifer писал(а):
15 июл 2021, 10:00
В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой,
а какая у вас была?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июл 2021, 19:50

Milita писал(а):
15 июл 2021, 12:59
Jennifer » Сегодня, 12:00
В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой, её не учреждали - образовывали, и не было реорганизации в соответствии с законодательством.
Дженни, Вы как не поймёте, что ЗАПИСЬ О РГИСТРАЦИИ ЮРЛИЦА В ЕГРЮЛ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНА....
ПОКА НЕ ОСПОРЕНА.
А о каком юрлице идёт речь?
о СТ,
об СНТ или
об СНТ как виде ТМСН?
О какой на выбор?
Что нужно опротестовывать, если ФНС в нарушение закона не собирается применять заложенную в законе процедуру проверки недостоверности сведений?
Будет-не-будет"..."сомневаюсь" - к чему это сказано? -
ОБЯЗАНЫ ВЫНЕСТИ ЭТОТ ВОПРОС НА ОСЧ...а там - какое решение примет ОСЧ.
Ну решит ОСЧ, что нужно отбомбиться по Вашингтону.
Что, придётся исполнять?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июл 2021, 19:59

Pogranichnik писал(а):
15 июл 2021, 13:23
Этот вопрос будет решён в пользу гос-ва. А именно, как пить дать, граждане получат в общ. долевую собственность все ЗУОН везде в РФ.
При чём тут граждане, если решение принимает ОСЧ?
Оно к распоряжению гражданами страны отношения не имеет.
Решение будет принимать общее собрание квалифицированным большинством участников.
Общее собрание КОГО?
Вот зачем вам часть ЗОП?
Ну, я к примеру взял вас.
Мне - мне не нужна. Ни часть, ни все.
ФЗ217-ФЗ предполагает также вариант ОТКАЗА от "ЗОП" и "ИОП" в пользу муниципалов.
Но отказаться могут лишь СОБСТВЕННИКИ...
а не собственники имеют право не рассматривать этот вопрос.
и не нужна никакая многоходовка.
Pogranichnik » Сегодня, 15:28
Jennifer писал(а): ↑Сегодня, 14:37
как сможет в общую долевую дать ЗОП/ЗУОН если не определён состав учредителей-членов, и некоторые садовые ЗУ в муниципальной собственности и в собственности сторонних организаций? Которое не являются ни учредителями ни членами. Как на них будут распределять доли в ЗУОН?
В ст. 54, части 28 есть ответы на эти вопросы. Мы с Вами их уже обсуждали.
да нет там ничего про то, что спрашивает Jennifer.
Поскольку сказанное в ст. 54, части 28 имеет отношение к организациям, созданным гражданами для ведения садоводства до принятия закона ФЗ-217.
У случая Jennifer с этим проблемы.
Так что вы только подумали, что обсуждали моменты с Jennifer

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Jennifer » 15 июл 2021, 20:47

Kommandor писал(а):
15 июл 2021, 19:45
Jennifer писал(а):
15 июл 2021, 10:00
В нашем случае, для нас этот 217 ФЗ не действует, он для Некоммерческих организаций, у нас нет и небыло Некоммерческой,
а какая у вас была?
было садоводческое товарищество Учрежденное 288 учредителями в 1993 г. - коллективный сад. Права и обязанности которого: на производство, покупку, продажу сельскохозяйственной продукции и других товаров, выступать заказчиком на выполнение услуг для товарищества. Реорганизация садоводческого товарищества (слияние, разделение) производится по решению общего собрания членов товарищества, согласованному с Советом народных депутатов, в ведении которого находится предоставленная товариществу земля.
Сейчас неизвестно, что за организация действует. В 1997 году 140 граждан членов утвердили новый устав зарегистрировали его в администрации к уставу приложили список членов не включив в него более 50 учредителей - собственников садовых ЗУ(который по настоящий день находится в реестровом деле юрлица в налоговой инспекции) Реорганизации в виде слияния или разделения в 1997 году не было.
Является ли организация учрежденная в 1993 году некомерческой? И что за организация появилась в 1997 году? Постановление о закреплении ЗОП и садовые ЗУ в собственность садоводов дали в 1994 году юрлицу и учредителям учрежденному в 1993 году, но юрлицо 1997 года применяло на себя распоряжаться ЗОП по своему усмотрению, и с какого-то бока считает себя хозяином ЗОП, более 50 садоводов - учредителей остались за бортом и не смогли распоряжаться ЗОП, их нет в списке членов который находится в налоговой, их голоса не учитывались при принятии решений.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 20 июл 2021, 12:03

Коллеги, добрый день!

Получили информацию из Росреестра по ЗОП, просьба подсказать все ли у нас хорошо по бумагам?
Вложения
Росреестр1.jpg
Росреестр1.jpg (391.65 КБ) 5090 просмотров
Росреестр2.jpg
Росреестр2.jpg (521.42 КБ) 5090 просмотров
Росреестр3.jpg
Росреестр3.jpg (645.75 КБ) 5090 просмотров

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июл 2021, 12:27

А почему Вас интересует исключительно участок "ЗОП"?
Нормальные документы:
* Участок вынесен в координаты по материалам межевания;
* Участок многоконтурный, состоит из двух замкнутых контуров, разделённых дорогой (муниципальной?)
* Участок зарегистрирован в собственность организации СНТ датой мартом 2015 г. на законном основании.
* О наличии планировочной документации надо запрашивать Архитектуру.
* Единственно что смущает - ВРИ участка "сельхозназначение"....при создании территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, необходима смена ВРИ на "ЗУОН".
* В течение переходного периода (до 2024 г.) необходимо будет принять решение ОСЧ о передаче прав на участок в долевую собственность граждан, либо о передаче прав на участок ОМСУ.

Пока всё.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 20 июл 2021, 12:52

Milita писал(а):
20 июл 2021, 12:27
А почему Вас интересует исключительно участок "ЗОП"?
Нормальные документы:
* Участок вынесен в координаты по материалам межевания;
* Участок многоконтурный, состоит из двух замкнутых контуров, разделённых дорогой (муниципальной?)
* Участок зарегистрирован в собственность организации СНТ датой мартом 2015 г. на законном основании.
* О наличии планировочной документации надо запрашивать Архитектуру.
* Единственно что смущает - ВРИ участка "сельхозназначение"....при создании территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, необходима смена ВРИ на "ЗУОН".
* В течение переходного периода (до 2024 г.) необходимо будет принять решение ОСЧ о передаче прав на участок в долевую собственность граждан, либо о передаче прав на участок ОМСУ.
Пока всё.
Интерсует, по совету опытных, "что с землей?". Почему ЗОП - потому что с частными участками - есть ясность. А по землям ОП на ПКК Росреестра выделено - "Без координат границ"
Вложения
Росреестр.jpg
Росреестр.jpg (72.85 КБ) 5419 просмотров

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июл 2021, 13:07

Как "без координат"? - если МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК, а не "ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ"...
И границы "ЗОП" чётко просматриваются на графике....
и в Выписке из ЕГРН отсутствует запись: "Границы не установлены в соответствии с требованием законодательства"....
и ПРАВО ЗАРЕГИСТРИРОВАНО за СНТ в 2015 г., когда уже вступил в действие Закон о государственном земельном кадастре ...то есть - БЕЗ МАТЕРИАЛОВ МЕЖЕВАНИЯ - никто не поставил бы на кадастр и
право ДЕКЛАРАТИВНОМ порядке уже невозможно было зарегистрировать.
А последнюю картинку Вы, очевидно, сделали скриншотом с ПКК?
Всегда говорила, что данные на ПКК не проверенные, могут быть недостоверными...
и не имеют ОФИЦИАЛЬНОГО статуса.
Скриншот с ПКК - на ВЕСЬ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, а не на "ЗОП".
Вот он как раз представляет собой - Единое землепользование (разрозненные участки, не имеющие общей границы, но под одним кадастровым номером)
Для получения ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации необходимо запросить Росреестр и ОМСУ.
Последний раз редактировалось Milita 20 июл 2021, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»