Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

[Kommandor]

Тут вопрос несколько сложнее
Прежде всего нужно выяснить два момента
1. Что из имущества оформлено на снт
Не на ст , а именно на снт
2. Запросить в Омсу реквизиты документов о формировании, выделении и оформлении прав снт на земельный участок, являющийся территорией снт или территорией ведения садоводства и огородничества
А далее вопрос с разделом
Ну если ничего нет и не выделялось, то проще всего выйти из снт
Если что то из имущества есть то нужно ставить вопрос о разделе
Причём делится имущество между организациями , а не между членами
Поэтому заявлять нужно о делении прав на имущество поровну

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

[Pogranichnik]

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

В одном из подмосковных СНТ так и сделали. Взяли и вышли, образовали новое ТСН. Стали платить взносы новому правлению. Подчеркиваю БЕЗ ВЫДЕЛЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ и образовании новой территории нового сад-ва. А это требует работы кадастрового инженера и постановления ОМСУ. В противном случае НИКТО не даст и понюшки табака за отделившихся.
Дело закончилось тем, что по суду даже этот новый пред платит взносы (платежи по ст. 5) в старое СНТ. А Вы гутарите не играет роли. ЕЩЁ КАК ИГРАЕТ. Я бы сказал - это главное во всей этой кутерьме с выходом из старого сад-ва.

[Виктор-1]

Прежде всего нужно выяснить два момента
1. Что из имущества оформлено на снт
Не на ст , а именно на снт
2. Запросить в Омсу реквизиты документов о формировании, выделении и оформлении прав снт на земельный участок, являющийся территорией снт или территорией ведения садоводства и огородничества
А далее вопрос с разделом
Ну если ничего нет и не выделялось, то проще всего выйти из снт
Если что то из имущества есть то нужно ставить вопрос о разделе
Причём делится имущество между организациями , а не между членами
Поэтому заявлять нужно о делении прав на имущество поровну

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

1. На фото - то что прописано в Уставе. Может это что то подсказать, навскидку?

2. Просьба объяснить чуть проще и подробнее (с юридической т. зрения), если возможно:

2.1 Есть земля принадлежащая "Большому" СНТ - 30Га, (из них ЗОП - 6,5Га), На 24,1 Га - 300 частных участков.
2.2 Допустим 50 захотели отделиться и вышли из Большого СНТ. Но ведь ЗОП из Большого СНТ НЕ вышли и остались землей Большого СНТ?
Как тогда эти 50уч. могут получить свою часть ЗОП от Большого СНТ в свою собственность?

3. Имущество, скорее всего никак не оформлено

[Виктор-1]

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

В одном из подмосковных СНТ так и сделали. Взяли и вышли, образовали новое ТСН. Стали платить взносы новому правлению. Подчеркиваю БЕЗ ВЫДЕЛЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ и образовании новой территории нового сад-ва. А это требует работы кадастрового инженера и постановления ОМСУ. В противном случае НИКТО не даст и понюшки табака за отделившихся.
Дело закончилось тем, что по суду даже этот новый пред платит взносы (платежи по ст. 5) в старое СНТ. А Вы гутарите не играет роли. ЕЩЁ КАК ИГРАЕТ. Я бы сказал - это главное во всей этой кутерьме с выходом из старого сад-ва.

Вот и мне так кажется, что вопрос раздела земли ЗОП - здесь самый главный и сложный.

[Kommandor]

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

В одном из подмосковных СНТ так и сделали. Взяли и вышли, образовали новое ТСН. Стали платить взносы новому правлению. Подчеркиваю БЕЗ ВЫДЕЛЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ и образовании новой территории нового сад-ва. А это требует работы кадастрового инженера и постановления ОМСУ. В противном случае НИКТО не даст и понюшки табака за отделившихся.
Дело закончилось тем, что по суду даже этот новый пред платит взносы (платежи по ст. 5) в старое СНТ. А Вы гутарите не играет роли. ЕЩЁ КАК ИГРАЕТ. Я бы сказал - это главное во всей этой кутерьме с выходом из старого сад-ва.

Ещё раз
Я предложил не просто выйти, а проделать определенные действия
Вы моё предложение игнорировали и предложили ориентироваться на некое решение суда
Смысл?
Что рассматривал суд - мы не знаем
Разрешил ли он вопрос с учётом всех норм материального права- не знаем
Но уже кричим- не пущать

[Kommandor]

Прежде всего нужно выяснить два момента
1. Что из имущества оформлено на снт
Не на ст , а именно на снт
2. Запросить в Омсу реквизиты документов о формировании, выделении и оформлении прав снт на земельный участок, являющийся территорией снт или территорией ведения садоводства и огородничества
А далее вопрос с разделом
Ну если ничего нет и не выделялось, то проще всего выйти из снт
Если что то из имущества есть то нужно ставить вопрос о разделе
Причём делится имущество между организациями , а не между членами
Поэтому заявлять нужно о делении прав на имущество поровну

И как бы никакие новые документы по планировке какой то территории роли не играют

1. На фото - то что прописано в Уставе. Может это что то подсказать, навскидку?

2. Просьба объяснить чуть проще и подробнее (с юридической т. зрения), если возможно:

2.1 Есть земля принадлежащая "Большому" СНТ - 30Га, (из них ЗОП - 6,5Га), На 24,1 Га - 300 частных участков.
2.2 Допустим 50 захотели отделиться и вышли из Большого СНТ. Но ведь ЗОП из Большого СНТ НЕ вышли и остались землей Большого СНТ?
Как тогда эти 50уч. могут получить свою часть ЗОП от Большого СНТ в свою собственность?

3. Имущество, скорее всего никак не оформлено

В уставе у вас вообще написана большая чушь
Границы территории определяются в соответствии с результатами межевания земельного участка, предоставленного юридическому лицу
А у вас участок вроде как упомянут- 30,6 га, но весь он юрлицу не передан
Нет раздела на доли
Зато говорится что есть земельный участок ЗОП в размере 6,5га и некое количество земельных участков переданных членам товарищества
Юрлицо зарегистрировано 1997 году, но тогда не существовало снт
А вот об образовании снт у вас в уставе умолчание
Смена опф должна была бы произойти и отразиться в ЕГРЮЛ как внесение изменений в учредительные документы или как решение о реорганизации
Если реорганизации не было, то в форме ст юридическое лицо должно было бы прекратить деятельность в 2003 году
В соответствии с нормами фз-66
Поскольку правовых основ для деятельности этой организации после 2003 - не существовало


Теперь по пункту 2.1
Вы пишите: есть земля принадлежащая Большому снт
Ок
Можно посмотреть на документ о праве на этот земельный участок
Если у снт документа на этот участок нет- нет разговора об этой площади
Значит вы что то не то поняли

Так что прежде чем гадать- найдите сведения об имуществе снт
И доки о формировании и выделении земельного участка, являющегося территорией снт или территорией ведения садоводства и огородничества

[Виктор-1]

В уставе у вас вообще написана большая чушь

- Тут сложно спорить, я это чувствую, но знаний не хватает)

Границы территории определяются в соответствии с результатами межевания земельного участка, предоставленного юридическому лицу
А у вас участок вроде как упомянут- 30,6 га, но весь он юрлицу не передан
Нет раздела на доли

- А из чего Вы это видите? (вопрос только в плане попытки понимания)

А вот об образовании снт у вас в уставе умолчание
Смена опф должна была бы произойти и отразиться в ЕГРЮЛ как внесение изменений в учредительные документы или как решение о реорганизации
Если реорганизации не было, то в форме ст юридическое лицо должно было бы прекратить деятельность в 2003 году
В соответствии с нормами фз-66
Поскольку правовых основ для деятельности этой организации после 2003 - не существовало

Но СНТ вполне себе существует. Устав датирован в налоговой декабрем 2018г - не так и давно...

Теперь по пункту 2.1
Вы пишите: есть земля принадлежащая Большому снт
Ок
Можно посмотреть на документ о праве на этот земельный участок
Если у снт документа на этот участок нет- нет разговора об этой площади
Значит вы что то не то поняли

Так что прежде чем гадать- найдите сведения об имуществе снт
И доки о формировании и выделении земельного участка, являющегося территорией снт или территорией ведения садоводства и огородничества

- БОЛЬШАЯ просьба тогда - подсказать направление движения (где запрашивать информацию)!
-----------------------------------------------------------------------
Из судебного решения:

"Согласно кадастровой выписке от 09.11.2015, земли общего пользования СНТ «Дозовец» отмежеваны и поставлены на кадастровый учет под кадастровым номером № (т. 1 л.д. 110-209). Доказательств того, что границы земель общего пользования согласовывались с владельцами садовых участков, в том числе с Сафроновой С.В., истцом не представлено."

- Значит земля в собственности?

[Kommandor]

Границы территории определяются в соответствии с результатами межевания земельного участка, предоставленного юридическому лицу
А у вас участок вроде как упомянут- 30,6 га, но весь он юрлицу не передан
Нет раздела на доли

Ну посмотрите сами:
Вот участок в 30, 6 га- он поделён на доли?
нет
Участники права доли выделены - нет.
Права общей долевой собственности тоже нет.
Указана некая ОБЩАЯ площадь, суммарно состоящая из выделенных адресно участков: множества участков граждан( членов СТ) и участка ЗОП
Вот какие участки РЕАЛЬНО ОМСУ предполагает для оформления прав конкретным лицам( физическим и юридическим)

[Kommandor]

А вот об образовании снт у вас в уставе умолчание
Смена опф должна была бы произойти и отразиться в ЕГРЮЛ как внесение изменений в учредительные документы или как решение о реорганизации
Если реорганизации не было, то в форме ст юридическое лицо должно было бы прекратить деятельность в 2003 году
В соответствии с нормами фз-66
Поскольку правовых основ для деятельности этой организации после 2003 - не существовало

Но СНТ вполне себе существует. Устав датирован в налоговой декабрем 2018г - не так и давно...

Налоговая при регистрации устава не обязана проверять его на соответствие законам.
На достоверность сведений- обязана.
Но не проверяет.

[Виктор-1]

Границы территории определяются в соответствии с результатами межевания земельного участка, предоставленного юридическому лицу
А у вас участок вроде как упомянут- 30,6 га, но весь он юрлицу не передан
Нет раздела на доли
Ну посмотрите сами:
Вот участок в 30, 6 га- он поделён на доли?
нет
Участники права доли выделены - нет.
Права общей долевой собственности тоже нет.
Указана некая ОБЩАЯ площадь, суммарно состоящая из выделенных адресно участков: множества участков граждан( членов СТ) и участка ЗОП
Вот какие участки РЕАЛЬНО ОМСУ предполагает для оформления прав конкретным лицам( физическим и юридическим)

А если в судебном решении указано, что земли ОТМЕЖЕВАНЫ:

"Согласно кадастровой выписке от 09.11.2015, земли общего пользования СНТ «Дозовец» отмежеваны и поставлены на кадастровый учет под кадастровым номером № (т. 1 л.д. 110-209). Доказательств того, что границы земель общего пользования согласовывались с владельцами садовых участков, в том числе с Сафроновой С.В., истцом не представлено."

- Значит земля в собственности?
---------------------------------------------------------
На самом деле Председ у нас много лет занимался кадастровым планом, потом много лет хвалился, что главное дело жизни - кадастровый план, наконец создан.

[Kommandor]

Границы территории определяются в соответствии с результатами межевания земельного участка, предоставленного юридическому лицу
А у вас участок вроде как упомянут- 30,6 га, но весь он юрлицу не передан
Нет раздела на доли
Ну посмотрите сами:
Вот участок в 30, 6 га- он поделён на доли?
нет
Участники права доли выделены - нет.
Права общей долевой собственности тоже нет.
Указана некая ОБЩАЯ площадь, суммарно состоящая из выделенных адресно участков: множества участков граждан( членов СТ) и участка ЗОП
Вот какие участки РЕАЛЬНО ОМСУ предполагает для оформления прав конкретным лицам( физическим и юридическим)

А если в судебном решении указано, что земли ОТМЕЖЕВАНЫ:

"Согласно кадастровой выписке от 09.11.2015, земли общего пользования СНТ «Дозовец» отмежеваны и поставлены на кадастровый учет под кадастровым номером

При чём тут ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Где документ о праве на этот земельный участок?

И вы понимаете , что разговор тут идёт не о землях общего пользования, а о территории СНТ или о территории ведения садоводства и огородничества, куда ЗОП могут входить.

[Виктор-1]

При чём тут ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Где документ о праве на этот земельный участок?

И вы понимаете , что разговор тут идёт не о землях общего пользования, а о территории СНТ или о территории ведения садоводства и огородничества, куда ЗОП могут входить.

В том то и дело что ПОКА НЕ понимаю.

На данный момент понимание (не понимание) такое:

1. Есть земля всего СНТ - 30Га (допустим в Уставе указано правильно) На эту землю у СНТ есть право собственности.
2. Из этих 30Га - 25Га принадлежит частным лицам - садоводам (тут не понятно - получается двойная собственность??)
3. Остальная земля - 5Га, не принадлежащая никому из частников - принадлежит юр. лицу в чистом виде и является ЗОП (вопрос: должны ли ЗОП иметь отдельное право собственности?)

[Pogranichnik]

1. Вся земля по сегодняшней норме закона - это территория ведения садоводства гражданами для личных нужд. Она состоит из садовых инд. участков с видом разрешенного использования "садоводство" и земельных участков общего назначения. Чтобы как-то идентифицировать и находить ваши участки территория по названию привязана к СНТ "Солнышко", не к юрлицу, а к названию территории, к-ю когда-то выделяли именно этому юрлицу. А позже её разделили на инд. участки и проезды=ЗУОН.
2. Нет никакой двойной собственности. Ваш участок принадлежит Вам согласно документу о праве собственности. Но в адресе вашего участка будет фигурировать территория СНТ "Солнышко", ул. Прохладная, уч. 200 (или дом 200). Т.е. будут включены в адрес все его реквизиты согласно ПП-1221 от 19.11.14 г.
3. Остальные 5 Га могут принадлежать СНТ на праве собственности, могут не принадлежать СНТ и могут принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности. Что в вашем случае проверьте сами, введя кадастровый номер зем. участка: https://pkk.rosreestr.ru/#/search/65.64 ... @5w3tqxnc7 В открывшейся форме слева щелкните в графа "инфа онлайн" - далее интуитивно получите данные о праве на землю, если оно зарегистрировано.
Если сомневаетесь, то через этот же сайт сделайте официальный запрос в Росреестр. Но придётся заплатить денежку.

Получив ответ на третий вопрос, Вы поймёте ЧТО нужно делить. Земля делится при выделении только с помощью кадастровой конторы. И данные в результате деления вносятся в Росреестр. Одновременно, я так думаю, нужно будет делать документацию по планировке вашей новой территории и старой, что подразумевает не столько деньги, сколько развод инд. сад. участков по новым территориям для дальнейшего управления имуществом общ. пользования (ИОП) на два СНТ, на две управляющих конторы. если они вообще нужны. Может вам это не нужно и вы решите. что новое СНТ вам не нужно. И будете управлять сами непосредственно. Экономия на деньгах КОЛОССАЛЬНАЯ.
Важно: а есть ли у вас это самое ИОП? Может делить-то нечего.

[Kommandor]

При чём тут ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Где документ о праве на этот земельный участок?

И вы понимаете , что разговор тут идёт не о землях общего пользования, а о территории СНТ или о территории ведения садоводства и огородничества, куда ЗОП могут входить.

В том то и дело что ПОКА НЕ понимаю.

На данный момент понимание (не понимание) такое:

1. Есть земля всего СНТ - 30Га (допустим в Уставе указано правильно) На эту землю у СНТ есть право собственности.

а с чего вы взяли что такое право у юрлица есть?
Устав не является тем документом, который подтверждает наличие такого права у лица

2. Из этих 30Га - 25Га принадлежит частным лицам - садоводам (тут не понятно - получается двойная собственность??)

а налог то кто платит?
И нет такого участка в 25 га
Есть множество участков, принадлежащих физлицами, общая площадь которых составляет 25 га
Мы сейчас говорим про земельные участки, права на которые оформлены в соответствии с принятыми нормами
То есть при оформлении участка были определены координаты поворотных точек границ участка
А кто оформлял границы участка в 25 га?
Кто оформлял права на этот участок?

3. Остальная земля - 5Га, не принадлежащая никому из частников - принадлежит юр. лицу в чистом виде и является ЗОП (вопрос: должны ли ЗОП иметь отдельное право собственности?)

Если право собственности на 5 га не имеет госрегистрации, то такого права просто не существует
Документ на права собственности на эти 5 га есть?
У кого?

[Milita]

Виктор-1 » 48 минут назад
На данный момент понимание (не понимание) такое:
1. Есть земля всего СНТ - 30Га (допустим в Уставе указано правильно) На эту землю у СНТ есть право собственности.

Не факт.
- У некоторых участки проездов, до настоящего времени, числятся на праве постоянного бессрочного пользования.
- У других- в общей долевой (либо совместной) собственности ГРАЖДАН.
- У третьих – участок проездов зарегистрирован в собственность организации СНТ.
Необходимо собрать исходную информацию на весь земельный надел,
начиная с документов о ранее возникшем праве и отследить цепочку перехода прав.

Для этого, запросить в Росреестре:
1. Информацию о правовых основаниях закрепления земельного надела с ориентировочным адресным ориентиром (местом расположения) в нужном кадастровом квартале (реквизиты правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на землю в ранее возникшем праве, со всеми приложениями (списками собственников, экспликацией земель, графическими материалами);
2. Информацию о правовых основаниях расширения земельного надела с приложением графических материалов;
3. Выписки из реестра ЕГРН о зарегистрированных правах на участок проездов («ЗОП») – желательно по кадастровому номеру (можно заказать кадастровый план территории квартала - по кадастровому номеру- в нём отражена информация обо ВСЕХ УЧАСТКАХ, стоящих на кадастровом учёте в квартале).
4. Запросить в ОМСУ информацию о наличии утверждённой планировочной документации по ориентировочному месту расположения (Проект межевания территории, либо Проект организации и застройки, либо любой другой старой графики)

Желательно получить на руки архивные копии испрашиваемых документов.
Посмотрите, может в архиве СНТ что-либо сохранилось – опубликуйте либо на форуме, либо скиньте в личку.

2. Из этих 30Га - 25Га принадлежит частным лицам - садоводам (тут не понятно - получается двойная собственность??)

Нет. Эти вновь образуемые участки получены в результате раздела исходного участка,
сформированного Актом выбора участка.

3. Остальная земля - 5Га, не принадлежащая никому из частников - принадлежит юр. лицу в чистом виде и является ЗОП

Не факт, что ПРИНАДЛЕЖИТ ЮР. ЛИЦУ.
Не факт, что "в чистом" виде (т.е. - по материалам межевания. Могут быть и в декларативном виде)
Не факт, что принадлежит на праве собственности.
Не факт, что является ЗОП.
НАДО ВИДЕТЬ ДОКУМЕНТЫ.

(вопрос: должны ли ЗОП иметь отдельное право собственности?)

ДОЛЖНЫ.
Или НЕ ДОЛЖНЫ.
Или в муниципальной собственности.
Или могут оказаться БЕСХОЗЯЙНЫМИ.
Всё зависит от анализа исходной документации и волеизъявления правообладателя.

Далее, - раздел территории садоводства – дело техники.
Кадастровые инженеры Вам подскажут. Они знают толк в делении участков.
Одно могу сказать: БЕЗ СВЕЖЕЙ (ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ) УТВЕРЖДЁННОЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на территорию садоводства,- произвести РАЗДЕЛ УЧАСТКА – НЕ ПОЛУЧИТСЯ.