Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 сен 2021, 06:32

Виктор-1 писал(а):
05 сен 2021, 23:50
Kommandor писал(а):
05 сен 2021, 19:30
Послушайте Виктор-1 , , вот то положение, которое Вы привели - это даже не документ.
Это набор страшилок для вытрясания денег, составленный технически и юридически безграмотным человеком.
Где ПРЕТЕНЗИЯ на озвученную сумму ?
Где судебное решение?
Нет документа - нет разговора.

А платит абонент либо в сбыт либо гарантирующему поставщику.
У ВАс вопрос о дополнительном сборе по непонятному поводу должно быть решение общего собрания. А к нему требуется выложить документы по рассматриваемому вопросу. Нет документов - нет рассмотрения.
А нет рассмотрения - нет денег.
Этот "документ" появился в ПОСЛЕДНИЙ день двухнедельного заочного (пред мотивировал карантинными запретами, которых нет, чтобы не проводить очно...) голосования, когда многие уже проголосовали...

Ну а положительное решение ОС, скорее всего, нарисують...
Опротестовывайте решение именно требованием закона: отсутствием документов для рассмотрения по повестке собрания перед проведением собрания :
17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 18 окт 2021, 16:18

Господа, мы тут в большом замешательстве....
Получила по электронному запросу Опись регистрационного дела СНТ и Выписки из ЕГРЮЛ.
Смотрю правовые основания внесения записей о 2-х лицах, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица - от 2020 г. и от 2021 г.
От 2020 г. - исполняющий обязанности председателя правления Хохулин ВВ
Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица
19 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 2207401092743 09.12.2020
20 Фамилия Имя Отчество
ХОХУЛИН ВИКТОР ВЛАДИМИРОВИЧ
Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица
От 2021 г. - председатель правления Поспелов ВД.
ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 2217400476885 23.06.2021
20 Фамилия Имя Отчество
ПОСПЕЛОВ ВЛАДИМИР ДМИТРИЕВИЧ
ИФНС внесла записи на основании одного только заявления по форме Р 13014?!!!
Опись регистрационного дела не содержит записи о ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ внесения записи о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридического лица....
Нотариус заверяет исключительно подлинность подписи обратившегося лица....НО НЕ ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ.
ТАК ЧТО ВЫХОДИТ? - ЛЮБОЙ МОЖЕТ ЗАВЕРИТЬ ПОДПИСЬ И ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ В ИФНС?
Решили проэкспериментировать: завтра заверю свою подпись у нотариуса и подам заявление в ИФНС.
Возникают 2 вопроса:
* Есть какая-нибудь норма НПА, регламентирующая порядок регистрации лиц, имеющих право...без доверенности получить доступ к финансовым оборотам в объёме 7,5 лимонов? (согласно смете СНТ на 2021 г. - не утверждённой решением ОСЧ)
* Существует ли вообще ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИФНС за внесение недостоверных записей в ЕГРЮЛ?
* Какого содержания ЗАЯВЛЕНИЕ нужно написать в прокуратуру (вариант - в МВД) чтобы
ЗАФИКСИРОВАТЬ НА МЕСТЕ ФАКТ ЗАНЕСЕНИЯ В ЕГРЮЛ ЗАПИСИ О НЕУПОЛНОМОЧЕННОМ ЛИЦЕ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 окт 2021, 18:40

вообще то вы подавая сведения в ИФНС попадёте под действие статьи 173.1
плохой эксперимент.
А вот на счёт правовых оснований - а что написано в ЕГРЮЛ?
вот выписка от 11 октября
Сведения о документах, представленных при внесении записи в ЕГРЮЛ
147 .Наименование документа . Р13014 ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ
УЧР.ДОКУМЕНТА И/ИЛИ ИНЫХ
СВЕДЕНИЙ О ЮЛ
148 Номер документа 74/179-Н/74-2021-1-1727

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 авг 2022, 12:25

Всех приветствую!

Просьба подсказать: через судью получили некоторые запрашиваемые документы, в т.ч. бюллетени голосовавших по заочной форме. Видим, что часть бюллетений подделана (можем это доказать). Что правильнее предпринять далее? (Сейчас идет суд об отмене решений ОС)

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 02 авг 2022, 13:05

Виктор-1 писал(а):
02 авг 2022, 12:25
Просьба подсказать: через судью получили некоторые запрашиваемые документы, в т.ч. бюллетени голосовавших по заочной форме. Видим, что часть бюллетений подделана (можем это доказать).
Все зависит от способа доказательства и количества "подделок"
Виктор-1 писал(а):
02 авг 2022, 12:25
Что правильнее предпринять далее? (Сейчас идет суд об отмене решений ОС)
Если Вы на таком простом вопросе растерялись, то
пригласите юриста, не кроите, это будет для Вас самым правильным решением.

Если не секрет, а чем не устраивает Вас решение ОС?
За что боремся?

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 авг 2022, 13:39

1. Если Вы на таком простом вопросе растерялись, то...

- Если нечего сказать - лучше промолчать...

2. За что боремся?
-За правду) (если интересно подробней - см. выше)

3. Все зависит от способа доказательства и количества "подделок"
- Садовод не голосовал, а его решение имеется и подпись не его в бюллетене...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2022, 14:08

Значит так:
1. Если Вы можете доказать подделку бюллетеней, то это нужно даказать. Как? Любым способом: человека не было на собрании, подделана подпись под бюллетенем, бюллетень не установленного образца (если бюллетень утверждался собранием) и т.д.
2. Сколько нужно таких бюллетеней предъявить суду? По идее нужно все поддельные вывести на чистую воду. Так будет правильно. По крайней мере, как минимум, до признания кол-ва участников собрания, не соответствующим кол-ву необходимых участников для кворума.
3. На этом основании просить суд признать решение недействительным.
4. Если за этим РЕШЕНИЕМ стоят деньги, то можно попробовать суд просить о признании состава преступления по признакам ст. 159 УК РФ "Мошенничество". Но, тут нужно смотреть, что это за деньги, цели сбора. И как доказать, что они собраны, и их нет на счёте.
Пример: в одном СНТ постоянно собираются деньги на какие-то нужные проекты. Однако, ничего по данным проектам и решениям собраний не делается. Стоит два вопроса: "Где деньги, Зин? - и второй, - Почему этих денег нет на счету СНТ по итогам года?" Это пример свежий.
На вопрос: "Чем не устраивает решение собрания?"
- есть один ответ. При любых обстоятельствах и любых раскладах решение высшего органа СНТ должно быть принято легитимным общим собранием с исполнением всех требований по процедуре принятия решения. И никак иначе. Закон иного не приемлет. Это аксиома, и мнение "устраивает" или "не устраивает" решение члена СНТ в данном утверждении имеет нулевое значение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 02 авг 2022, 15:30

Pogranichnik писал(а):
02 авг 2022, 14:08
При любых обстоятельствах и любых раскладах решение высшего органа СНТ должно быть принято легитимным общим собранием с исполнением всех требований по процедуре принятия решения. И никак иначе. Закон иного не приемлет. Это аксиома, и мнение "устраивает" или "не устраивает" решение члена СНТ в данном утверждении имеет нулевое значение.
Можно было бы поспорить с аксиомой, но вопрос был о другом, что именно не устроило именно этого пользователя, именно в этом собрании.
Варианты могут быть разные. Например борьба за чистоту процедуры, а может быть и совершенно простой вопрос - пользователя исключили из членов товарищества.

Впрочем, после его вежливого ответа, желание советовать далее как то исчезло.Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2022, 15:53

Привлечь именно за подделку бюллетеней не получится, т.к. бюллетени голосования не относятся к официальным документом.
На этом мы уже однажды прокололись, получив отказ МВД в возбуждении УД....
Когда в зал были вброшены пачка липовых бюллетеней..
При подсчете голосов бюллетеней оказалось на 30 штук больше, чем людей в зале..
А вот оспорить результаты голосования можно.
В интернете есть практика.
ИМХО

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 авг 2022, 15:57

Pogranichnik писал(а):
02 авг 2022, 14:08
Значит так: .....
Спасибо!

У нас как раз приведенная Вами выше ситуация:

"В одном СНТ постоянно собираются деньги на какие-то нужные проекты. Однако, ничего по данным проектам и решениям собраний не делается. Стоит два вопроса: "Где деньги, Зин? - и второй, - Почему этих денег нет на счету СНТ по итогам года?"...

Кстати, а есть подробности по делам этого СНТ?
Последний раз редактировалось Виктор-1 02 авг 2022, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 авг 2022, 16:03

Можно было бы поспорить с аксиомой, но вопрос был о другом, что именно не устроило именно этого пользователя, именно в этом собрании.
Варианты могут быть разные. Например борьба за чистоту процедуры, а может быть и совершенно простой вопрос - пользователя исключили из членов товарищества.

Впрочем, после его вежливого ответа, желание советовать далее как то исчезло.Изображение
Не дав НИКАКОГО ответа по сути, вы называете задающего вопрос - идиотом, и какой ответ вы ожидаете?..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2022, 16:18

Кстати, а есть подробности по делам этого СНТ?
Это со слов садовода. Он не приводит конкретику, а сообщает о том, что на собраниях принимают сметы, потом вытряхивают деньги из людей, постоянно ноют, что их не хватает, а на выходе ... в СНТ ничего не происходит. Глаза, руки, ножки, колёса автомобиля не ощущают никаких изменений и движений.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2022, 16:24

Milita писал(а):
02 авг 2022, 15:53
Привлечь именно за подделку бюллетеней не получится, т.к. бюллетени голосования не относятся к официальным документом.
На этом мы уже однажды прокололись, получив отказ МВД в возбуждении УД....
......
А вот оспорить результаты голосования можно.
Тут важно связать само решение собрания с украденными деньгами, а бюллетени - инструмент их украсть. Отмычка, так сказать, или остро отточенный пятак. Да, может и не получиться. Судья - это один юрист, к-му закон позволил принимать решение "сердцем", а не законом. Хотя и закон судья совсем выкинуть из решения не может. Поэтому три юриста = три судьи = три разных решения суда. А тут уж кому как выгодно: кому-то такое вольное решение жизнь спасает, от тюрьмы избавляет, кому-то, наоборот, всю жизнь портит.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 05 авг 2022, 12:44

Можно еще уточнить: если ОС прошло в сентябре, а по бух балансу 31 декабря на счетах пусто - является ли это поводом для запроса операций со счетами и какова перспектива такого запроса?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 авг 2022, 14:04

На мой взгляд перспектива туманная.
У кого Вы станете запрашивать? У банка? Банк ответит, Вы не являетесь лицом со стороны СНТ, уполномоченным на получение данных сведений.
Запрос в СНТ? Ок. Можете запросить. Но, если в вашем уставе нет права запрашивать и получать такие документы, а в законе 217-м нет такого права, то Вы их не получите.
Если по бухбалансу ничего нет, то Вам нужно проследовать вот сюда для более глубокого изучения вопроса и получения интересных выводов про вашу контору: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html
Эта статья поможет разобраться и сделать выводы о её нужности людям.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»