Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Juliko » 25 июн 2021, 22:06

Это законодательство РФ.
Благодарить не за что. :)...................................................

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 29 июн 2021, 15:37

Я про эту Вашу мысль. Получается, что если у СНТ нет копировальной техники то и вопрос выносить на ОС не о чем. Стоимость копирования будет определяться средней стоимостью копирования у контрагентов в регионе.

Так вроде?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2021, 08:18

Виктор-1 писал(а):
29 июн 2021, 15:37

Я про эту Вашу мысль. Получается, что если у СНТ нет копировальной техники то и вопрос выносить на ОС не о чем. Стоимость копирования будет определяться средней стоимостью копирования у контрагентов в регионе.

Так вроде?
Вы про разные вещи:
стоимость копирования у сторонних контрагентов - это стоимость УСЛУГИ,
а закон говорит о "не может превышать затраты на их изготовление".
То есть стоимость непосредственно работ( себестоимость материалов)
Стоимость услуги включает в себя накрутки на себестоимость и НДС( либо стоимость разовой выплаты при работе без НДС)
сторонний изготовитель не может предоставить документы только на себестоимость,что на мой взгляд устраняет возможность пользоваться платёжными документами контрагента

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 30 июн 2021, 12:21

Ну себестоимость для СНТ - может включать: стоимость копий в копировальном центре + доставка документов туда и обратно + услуга инкассации - вдруг курьер потеряет особо ценные документы...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2021, 23:37

Виктор-1 писал(а):
30 июн 2021, 12:21
Ну себестоимость для СНТ - может включать: стоимость копий в копировальном центре + доставка документов туда и обратно + услуга инкассации - вдруг курьер потеряет особо ценные документы...
Не может.
Потому как в указанные вами услуги помимо затрат на изготовление входят:
добавленная стоимость, налог на добавленную стоимость и куча бесполезных сточки зрения затрат на изготовление операций как содержание персонала копировального центра, доставка, инкассация....

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 01 июл 2021, 12:16

Это все внутренние расходы копировальной организации. Я, как заказчик, оплачиваю по ИХ прейскуранту. Меня НЕ волнуют ИХ затраты на себестоимость копирования. Еще оплачиваю доставку документов туда и обратно. С охраной, или без. Все.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июл 2021, 17:53

Виктор-1 писал(а):
01 июл 2021, 12:16
Это все внутренние расходы копировальной организации. Я, как заказчик, оплачиваю по ИХ прейскуранту.
Это НЕ ВНУТРЕННИЕ РАСХОДЫ.
Это структура ценообразования.
Которая не предусмотрена для подобного случая нормой закона.
Меня НЕ волнуют ИХ затраты на себестоимость копирования. Еще оплачиваю доставку документов туда и обратно. С охраной, или без. Все.
Понимаете, норму закона не волнует что именно не волнует вас.
Есть норма - будьте добры исполнить

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 июл 2021, 12:06

О какой "норме" говорите?

ФЗ217: Плата, взимаемая товариществом за предоставление копий документов, указанных в части 3 настоящей статьи, не может превышать затраты на их изготовление.

Вариантов изготовления ДВА. Согласны?

1. Напишите техпроцесс "изготовления" копий для СНТ БЕЗ ксерокса.

2. Напишите техпроцесс "изготовления" копий для СНТ С ксероксом.

И все встанет на свои места)!

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение mszed » 02 июл 2021, 12:48

Посмотрите судебную практику. Не обязательно смотреть по 217 фз. Посмотрите арбитражные дела. Суды давно уже сформировали практику на этот счет, что входит в затраты на изготовление копий.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 02 июл 2021, 17:24

mszed писал(а):
02 июл 2021, 12:48
Посмотрите судебную практику. Не обязательно смотреть по 217 фз. Посмотрите арбитражные дела. Суды давно уже сформировали практику на этот счет, что входит в затраты на изготовление копий.
Если не секрет, что там?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 июл 2021, 21:25

Виктор-1 писал(а):
02 июл 2021, 12:06
О какой "норме" говорите?

ФЗ217: Плата, взимаемая товариществом за предоставление копий документов, указанных в части 3 настоящей статьи, не может превышать затраты на их изготовление.

Вариантов изготовления ДВА. Согласны?

1. Напишите техпроцесс "изготовления" копий для СНТ БЕЗ ксерокса.

2. Напишите техпроцесс "изготовления" копий для СНТ С ксероксом.

И все встанет на свои места)!
Вариант ОДИН - перечисление ЗАТРАТ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ, но не УСЛУГ по изготовлению( включая прибыль и налоги)
Не понято?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 июл 2021, 21:27

mszed писал(а):
02 июл 2021, 12:48
Посмотрите судебную практику. Не обязательно смотреть по 217 фз. Посмотрите арбитражные дела. Суды давно уже сформировали практику на этот счет, что входит в затраты на изготовление копий.
Судебную практику формирует пленум ВС РФ.
Какое решение пленума вы хотите рассмотреть?

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение mszed » 03 июл 2021, 11:36

Виктор-1 писал(а):
02 июл 2021, 17:24
Если не секрет, что там?
"Нормы вышеназванного Закона обязывают акционера компенсировать обществу только расходы, непосредственно связанные с изготовлением копий документов. К данным расходам обоснованно отнесены стоимость конкретного количества листов бумаги, использованных для копирования, амортизация оргтехники и расходного материала, включение обществом в затраты оплаты труда специалистов по подготовке копий документов противоречит указанному Закону."
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.07.2009 № Ф04-3846/2009(9720-А45-16)).
Kommandor писал(а):
02 июл 2021, 21:27
Судебную практику формирует пленум ВС РФ.
Пленум ВС формирует судебную практику также, как и деятельность всех судов, входящих в судебную систему.
функция пленума ВС -
Рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики.
Дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства.


К примеру, здесь суд не опирается на разъяснения пленума:
Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 12.03.2021 N Ф10-12/2021 по делу N А48-1155/2020

"Отказ в предоставлении документов возможен только в случае отсутствия такого права (отсутствие членства в совете директоров общества на момент предъявления требования) либо наличие доказательств о злоупотреблении правом (аналогичная позиция поддержана определением Верховного Суда Российской Федерации от 05.08.2019 по делу N 304-ЭС19-11501)."

Но это уже отступление от темы разговора.
Какое решение пленума вы хотите рассмотреть?
Соответственно, применительно к данной теме, с моей точки зрения, интересна для рассмотрения практика судов, в отношении затрат на изготовление копий документов. Как это видят суды, и какими нормами руководствуются при вынесении решения.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июл 2021, 18:39

mszed писал(а):
03 июл 2021, 11:36
Виктор-1 писал(а):
02 июл 2021, 17:24
Если не секрет, что там?
"Нормы вышеназванного Закона обязывают акционера компенсировать обществу только расходы, непосредственно связанные с изготовлением копий документов. К данным расходам обоснованно отнесены стоимость конкретного количества листов бумаги, использованных для копирования, амортизация оргтехники и расходного материала, включение обществом в затраты оплаты труда специалистов по подготовке копий документов противоречит указанному Закону."
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.07.2009 № Ф04-3846/2009(9720-А45-16)).
В принципе и этого было бы достаточно.
Однако вы решили поднять вопрос шире и апеллировать к судебной практике.
А ее нет.
Нет обобщения с целью обеспечения единообразия применения закона.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 05 июл 2021, 14:52

mszed писал(а):
03 июл 2021, 11:36
Виктор-1 писал(а):
02 июл 2021, 17:24
Если не секрет, что там?
"Нормы вышеназванного Закона обязывают акционера компенсировать обществу только расходы, непосредственно связанные с изготовлением копий документов. К данным расходам обоснованно отнесены стоимость конкретного количества листов бумаги, использованных для копирования, амортизация оргтехники и расходного материала, включение обществом в затраты оплаты труда специалистов по подготовке копий документов противоречит указанному Закону."
(Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.07.2009 № Ф04-3846/2009(9720-А45-16)).
Не возражаю, но это по варианту 1, где копирование осуществляется средствами СНТ.

В нашем СНТ - мы можем идти только по вар.2 в виду наличия отсутствия)

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»