Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июн 2021, 11:56

Pogranichnik писал(а):
03 июн 2021, 10:43
1. Вся земля по сегодняшней норме закона - это территория ведения садоводства гражданами для личных нужд.
а с чего вы это взяли?
Кто формировал, выделял и оформлял права на этот участок?
Она состоит из садовых инд. участков с видом разрешенного использования "садоводство" и земельных участков общего назначения.
А что есть документ о выделении этого участка, о выделении из него долей в натуре ?
Одни доли по вашему- должны быть оформлены на граждан, являющихся членами организации, а другая доля( ЗОП) оформлена на юрлицо
Вот если такого нет, то ваши рассуждения не имеют под собой правовой основы
Просто сотрясение воздуха
С непонятной целью
Без обид
Чтобы как-то идентифицировать и находить ваши участки территория по названию привязана к СНТ "Солнышко", не к юрлицу, а к названию территории, к-ю когда-то выделяли именно этому юрлицу. А позже её разделили на инд. участки и проезды=ЗУОН.
это вы сейчас пытаетесь обосновать появление элемента планировочной структуры
Но его наименование может совпадать с названием юрлица, но не иметь под собой документов о формировании , выделении и оформлени прав на земельный участок, являющимся территорией элемента планировочной структуры , оформленным на юрлицо
Ответы на запросы в Омсу это подтверждают
2. Нет никакой двойной собственности. Ваш участок принадлежит Вам согласно документу о праве собственности. Но в адресе вашего участка будет фигурировать территория СНТ "Солнышко", ул. Прохладная, уч. 200 (или дом 200). Т.е. будут включены в адрес все его реквизиты согласно ПП-1221 от 19.11.14 г.
нюанс: документы о права на участок в таком случае должны быть оформлены после даты публикации этого постановления
А в документах ДО этого постановления, может не упоминаться территория снт

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение mszed » 03 июн 2021, 17:15

Kommandor писал(а):
03 июн 2021, 11:56
нюанс: документы о права на участок в таком случае должны быть оформлены после даты публикации этого постановления
А в документах ДО этого постановления, может не упоминаться территория снт
Вы говорите о постановлении уполномоченного органа? или пп-1221? Я спрашиваю потому, что в нашем случае постановление администрации о переименовании объекта адресации с "садовое товарищество" в "территорию СНТ" было лишь в 2017-2018 годах. То есть, уже после оформления прав на участки.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 03 июн 2021, 17:18

Отказ в предоставлении доков-2021.jpg
Отказ в предоставлении доков-2021.jpg (338.81 КБ) 6863 просмотра
Всем Спасибо за разъяснения - все внимательно изучим. А тут пришла бумага от Преда на запрос о предоставлении документов - просьба прокомментировать!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 июн 2021, 17:27

Я полагаю. что это закону не соответствует. Правление может выносить вопрос куда угодно и когда угодно, что не отменяет права члена организации на получении документов в 30-дневный срок со дня регистрации обращения. Если вместо исполнения требований следует отписка, то можно обращаться в прокуратуру с заявлением на нарушение прав члена - гражданина на получение документов, нарушение закона со стороны правления о предоставлении документов по письменному запросу.
Ссылка на размещение доков в эл. виде на сайте не даёт никаких юридических оснований для утверждения о том, что эти документы оформлены надлежащим образом. Нет подписей и заверения печатью.
Второе. Правление может предоставить документы, а затем выставить после принятия решения собранием счёт на оплату за изготовленные копии. Так сказать счёт за оказанные услуги задним числом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение mszed » 03 июн 2021, 17:31

Хочу добавить по поводу обоснования платы.
Мое мнение, для установления такой платы необходим ее расчет в соответствии с ч.4 ст.11 217 ФЗ . (не может превышать затраты на их изготовление)
А раз так, если организация собирается сама изготавливать копии, то должен быть расчет себестоимости. Поэтому организация может самостоятельно рассчитать такие затраты, руководствуясь Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утв. Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н). Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 июн 2021, 17:42

Совершенно верно ФЭО платежа. И включать сюда что-то можно, а что-то нельзя. Например, если тот, кто делает копии получает ЗРЯплату, то его работа уже включена в эти копии.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июн 2021, 04:15

mszed писал(а):
03 июн 2021, 17:15
Kommandor писал(а):
03 июн 2021, 11:56
нюанс: документы о права на участок в таком случае должны быть оформлены после даты публикации этого постановления
А в документах ДО этого постановления, может не упоминаться территория снт
Вы говорите о постановлении уполномоченного органа? или пп-1221? Я спрашиваю потому, что в нашем случае постановление администрации о переименовании объекта адресации с "садовое товарищество" в "территорию СНТ" было лишь в 2017-2018 годах. То есть, уже после оформления прав на участки.
Тогда в свидетельствах указана старая формулировка.
А у вас есть на руках это постановление администрации о переименовании объекта адресации с "садовое товарищество" в "территорию СНТ"?
Чтобы понимать , это декларация или документ о формировании, выделении участка и оформлении прав на него.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июн 2021, 04:18

Pogranichnik писал(а):
03 июн 2021, 17:27
Я полагаю. что это закону не соответствует. Правление может выносить вопрос куда угодно и когда угодно, что не отменяет права члена организации на получении документов в 30-дневный срок со дня регистрации обращения. Если вместо исполнения требований следует отписка, то можно обращаться в прокуратуру с заявлением на нарушение прав члена - гражданина на получение документов, нарушение закона со стороны правления о предоставлении документов по письменному запросу.
Ссылка на размещение доков в эл. виде на сайте не даёт никаких юридических оснований для утверждения о том, что эти документы оформлены надлежащим образом. Нет подписей и заверения печатью.
Второе. Правление может предоставить документы, а затем выставить после принятия решения собранием счёт на оплату за изготовленные копии. Так сказать счёт за оказанные услуги задним числом.
добавлю, чт деятельность правления( в том числе и выдача необходимых справок, копий документов и отчётности) - финансируется за счёт членских взносов членов СНТ.
Если стоит вопрос о взымании платы за оформление документов, то тогда стоит заслушать отчёт ревкомиссии о том на что правление тратит деньги членов СНТ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июн 2021, 04:20

mszed писал(а):
03 июн 2021, 17:31
Хочу добавить по поводу обоснования платы.
Мое мнение, для установления такой платы необходим ее расчет в соответствии с ч.4 ст.11 217 ФЗ . (не может превышать затраты на их изготовление)
А раз так, если организация собирается сама изготавливать копии, то должен быть расчет себестоимости. Поэтому организация может самостоятельно рассчитать такие затраты, руководствуясь Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утв. Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н). Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Тогда возникает вопрос куда смотрели при составлении сметы, если не учли затраты на оформление деятельности правления.
Или деньги выделены, но потрачены не на озвученные цели?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 июн 2021, 10:15

Я бы не стал так ставить вопрос. Дело-то в том, что норма вот она, ст. 11:

3. Члены товарищества имеют право знакомиться и по заявлению получать за плату, размер которой устанавливается решением общего собрания членов товарищества, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона, копии:

Буквальное прочтение даёт основания норму применять буквально. не стоит ничего добавлять и сочинять. Если из 1000 членов организации, 100 человек попросят себе в пользование копии устава, к-й занимает 25 страниц, то давайте прикинем по сегодняшним ценам: 1 лист копии 10 руб. Соответственно, 100 чел. х 25 листов х 10 руб. = 25 000 руб. Вопрос, если копия устава вручённая каждому не предусмотрена уставом, то с какого рожна в противоречии с нормой ст. 11, ч. 3 СНТ обязано изготовить копии 100 человекам бесплатно за счёт взносов 1000 членов. А захотят ли эти 900 членов финансировать хотелки 100 человек.
В расчёт не нужно брать работу правления по тем вопросам и копиям доков, к-е закон ТРЕБУЕТ однозначно доводить до сведения всех членов и не членов СНТ. Например уведомление (копирование) о собрании доводится до всех за счёт членских взносов. Документы на оплату взносов печатается каждому за счет взносов и т.д.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение mszed » 04 июн 2021, 10:33

Kommandor писал(а):
04 июн 2021, 04:15
Тогда в свидетельствах указана старая формулировка.
А у вас есть на руках это постановление администрации о переименовании объекта адресации с "садовое товарищество" в "территорию СНТ"?
Чтобы понимать , это декларация или документ о формировании, выделении участка и оформлении прав на него.
Да, есть:
Постановление 18.06.2018 1337/13-02
fias.nalog.ru/download/?file=56d6e2c3-0b2f-4354-9893-1f415ffa449f
п.7 постановления
переименование объекта адресации с "садовое товарищество" в "территорию СНТ"

и Постановление 08.11.2018 2326/13-02
fias.nalog.ru/download/?file=19104f60-3af1-4e87-9f39-eec05fc71eba
п.3.1 переименовали, добавив одну букву

постановлений о присвоении наименования "садовое товарищество", к сожалению нет, надеюсь, по моему запросу пришлют.
Kommandor писал(а):
04 июн 2021, 04:20
Тогда возникает вопрос куда смотрели при составлении сметы, если не учли затраты на оформление деятельности правления.
Или деньги выделены, но потрачены не на озвученные цели?
ДА ту много вопросов может быть.
А кто смотрел? Люди зачастую не могут ответить на вопрос, откуда взялась вообще смета. А что утверждается? Хорошо, если название документа сметы совпадает с названием в протоколе, а если нет? А если смета дефицитная, как в нашем случае? Что с такой сметой делать? И вообще, а зачем кому-то эта смета? Вот, правлению она зачем? деньги тратить можно и без сметы. А члену товарищества она зачем? Даже если он знает куда и что смотреть? Есть же решение о размере взносов. Ведь, зачастую, внесением средств и ограничивается предел участия члена в управлении товариществом.
Опять-таки пример из своей практики. В один год у нас смету на календарный год утвердили на заочном голосовании за 7 дней до нового года. Ведь ни у кого не возникли ни единого вопроса: ни у правления - инициатора голосования, ни у ревкомиссии - считавшей подписи, ни у голосовавших. А взносы, на этот же год, утвердили решением правления в начале года.

Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 04 июн 2021, 11:03

Pogranichnik писал(а):
03 июн 2021, 10:43
1. Вся земля по сегодняшней норме закона - это территория ведения садоводства гражданами для личных нужд. Она состоит из садовых инд. участков с видом разрешенного использования "садоводство" и земельных участков общего назначения. Чтобы как-то идентифицировать и находить ваши участки территория по названию привязана к СНТ "Солнышко", не к юрлицу, а к названию территории, к-ю когда-то выделяли именно этому юрлицу. А позже её разделили на инд. участки и проезды=ЗУОН.
2. Нет никакой двойной собственности. Ваш участок принадлежит Вам согласно документу о праве собственности. Но в адресе вашего участка будет фигурировать территория СНТ "Солнышко", ул. Прохладная, уч. 200 (или дом 200). Т.е. будут включены в адрес все его реквизиты согласно ПП-1221 от 19.11.14 г.
3. Остальные 5 Га могут принадлежать СНТ на праве собственности, могут не принадлежать СНТ и могут принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности. Что в вашем случае проверьте сами, введя кадастровый номер зем. участка: https://pkk.rosreestr.ru/#/search/65.64 ... @5w3tqxnc7 В открывшейся форме слева щелкните в графа "инфа онлайн" - далее интуитивно получите данные о праве на землю, если оно зарегистрировано.
Если сомневаетесь, то через этот же сайт сделайте официальный запрос в Росреестр. Но придётся заплатить денежку.

Получив ответ на третий вопрос, Вы поймёте ЧТО нужно делить. Земля делится при выделении только с помощью кадастровой конторы. И данные в результате деления вносятся в Росреестр. Одновременно, я так думаю, нужно будет делать документацию по планировке вашей новой территории и старой, что подразумевает не столько деньги, сколько развод инд. сад. участков по новым территориям для дальнейшего управления имуществом общ. пользования (ИОП) на два СНТ, на две управляющих конторы. если они вообще нужны. Может вам это не нужно и вы решите. что новое СНТ вам не нужно. И будете управлять сами непосредственно. Экономия на деньгах КОЛОССАЛЬНАЯ.
Важно: а есть ли у вас это самое ИОП? Может делить-то нечего.
Вот этот ресурс: https://pkk.rosreestr.ru/#/search/65.64 ... @5w3tqxnc7

Выдает, что форма собственности - отсутствует
0.jpg
0.jpg (80.93 КБ) 6639 просмотров
... Что это означает??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 июн 2021, 11:23

Это означает, если данные публичной карты верны, что права собственности на данный участок отсутствуют, границы участка отсутствуют, межевание не проводилось. Отсюда: чтобы разделить территорию сад-ва на две части: нужно провести межевание всей территории, затем оформить права собственности на СНТ или граждан, далее разделить так, как решит собрание с включением в обе территории инд. зем. участков и земельных участков общ. назначения так, как этого требует закон. И далее, всё это утвердить регистрацией в Росреестре. Аналогичные действия провести со всем имуществом общего пользования, если оно есть.
На мой взгляд овчинка выделки не стоит, т.к. стоит вопрос финансирования. за чей счёт банкет? как бы те, кто отделяться не хотят не сказали: "А мы против". И всё ваш вопрос закроется, т.к. нет квалифицированного большинства для процедуры реорганизации. Но имущество в любом случае нужно регистрировать на граждан или на СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Milita » 04 июн 2021, 12:10

Виктор-1
... Что это означает??
«Единое землепользование» - многоконтурный участок, состоящий из нескольких замкнутых контуров, не имеющих единой общей границы.
Декларативный (границы не установлены в натуре на местности)
Кадастровый номер – в статусе «ВРЕМЕННЫЙ»
Ранее учтённый, информация об участке внесена на основании инвентаризационной описи.
Дата внесения сведений в кадастр – 28.02.1977 г.
Что за изменения – непонятно, надо запрашивать Росреестр.
Правообладатель не установлен, - надо запрашивать Выписку из ЕГРП о наличии правообладателя.
И запросить в Росреестре реквизиты правовых оснований о закреплении земельного участка в ранее возникшем праве (желательно архивные копии землеотводных документов).
Планировочной документации нет.
На этой стадии деление участка – невозможно.
То есть – информации для выводов недостаточно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июн 2021, 14:41

Pogranichnik писал(а):
04 июн 2021, 10:15
Я бы не стал так ставить вопрос. Дело-то в том, что норма вот она, ст. 11:

3. Члены товарищества имеют право знакомиться и по заявлению получать за плату, размер которой устанавливается решением общего собрания членов товарищества, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона, копии:

Буквальное прочтение даёт основания норму применять буквально. не стоит ничего добавлять и сочинять. Если из 1000 членов организации, 100 человек попросят себе в пользование копии устава, к-й занимает 25 страниц, то давайте прикинем по сегодняшним ценам: 1 лист копии 10 руб. Соответственно, 100 чел. х 25 листов х 10 руб. = 25 000 руб. Вопрос, если копия устава вручённая каждому не предусмотрена уставом, то с какого рожна в противоречии с нормой ст. 11, ч. 3 СНТ обязано изготовить копии 100 человекам бесплатно за счёт взносов 1000 членов. А захотят ли эти 900 членов финансировать хотелки 100 человек.
В расчёт не нужно брать работу правления по тем вопросам и копиям доков, к-е закон ТРЕБУЕТ однозначно доводить до сведения всех членов и не членов СНТ. Например уведомление (копирование) о собрании доводится до всех за счёт членских взносов. Документы на оплату взносов печатается каждому за счет взносов и т.д.
Строго говоря , буквально читая пункт 4 ст 11 фз-217 - нужно рассматривать документацию юрлица по производству копий документов
Это значит, что специально для этих целей должно быть приобретено оборудование, бумага, расходники и учтены затраты электроэнергии и затраты на размещение оборудования в помещении
Такое маловероятно
Скорее оборудование используется для в том числе и других целей
Но давайте попробуемприкинуть взяв за основу цены Комуса
Компьютер. 26720 руб
Рассчитан на 5 лет
В году 8000 час затраты на изготовление одного листа не более 5 мин
Итого 26720:5:8000:12=0,06 руб
Принтер 5115 руб рассчитан на 5 лет
5115:5:8000:12=0,01 руб
Сменный картридж
1818 руб
Рассчитан на 500 копий
1118:500=2,36 руб
Бумага 245 руб за 500 листов
245:500=0,49 руб
Электроэнергия
Пусть будет 0,2 руб за лист
Стоимость размещения оборудования в помещении
Помещение не оформлено
Итого себестоимость изготовления 1й копии равна 0,06+0,01+2,36+0,49+0,2=3,12 руб

Итого стоимость изготовления одной копии равна 3 руб 12 копеек за лист
Теперь нужно оформить продажу: выписать товарный чек и пробить кассовый чек
Полученные средства отразить в учёте как прибыль и заплатить налоги
При этом на сколько я помню- отчёт по прибыли поквартальный
Так может проще расходы на копирование заложить в взносы?

Хочу заметить что затраты на изготовление копий документов, связанные с обязанностью юрлица ознакомить членов в документами рассматриваемыми на осч- к этим расчётам не относятся

Теперь по поводу захотят ли финансировать?
А что мешает разместить документы в электронной форме на сайте товарищества?
Тем более что обязанность ознакомления существует

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»