) принятие решения о проведении общего собрания членов товарищества

[Kommandor]

Kommandor, благодарю Вас! Мне важно ваше мнение. Устав товарищества запрошу в ИФНС,

а зачем?
вам что нужно: устав получить или опротестовать незаконный созыв собрания?

[Pogranichnik]

Коллеги, вопрос уведомления строго и точно прописан в ст. 17 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Нормы императивны. Ни одна из них не содержит обзвон членов СНТ о предстоящем собрании. Следовательно, при любом раскладе, есть новый устав или его нет (в смысле регистрации в ИФНС) будет действовать триада уведомления:
Часть 13 ст. 17:

Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества не менее чем за две недели до дня его проведения:
1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества (при наличии электронного адреса уведомление направляется только в форме электронного сообщения);
2) размещается на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);
3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.

Уведомлению предшествует заседание правления и принятие решения об организации и проведении собрания, ст. 18 ФЗ-217.
Соответственно, я не вижу из предоставленной информации попытки преда исполнить нормы закона. Отсюда. Никакого уведомления пока не было. А собрание, на к-е могут прийти люди, будет оспоримо по ст. 181.4 ГК.

[Milita]

Небольшая ремарка....

Федеральный закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ ст 17
(ред. от 09.11.2020)
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
6.1. Уставом товарищества могут определяться конкретный день, время, место проведения и повестка ежегодного общего собрания членов товарищества, а также порядок ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на таком общем собрании членов товарищества.
В этом случае ежегодное общее собрание членов товарищества по вопросам, указанным в уставе товарищества, проводится без их предварительного уведомления.

В случае проведения ежегодного общего собрания членов товарищества в указанный день по иным вопросам, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, члены товарищества, а также лица, указанные в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (в случае включения в повестку такого общего собрания членов товарищества вопросов, указанных в части 16 настоящей статьи), должны быть проинформированы о перечне вопросов, включенных в повестку такого общего собрания членов товарищества, в порядке, предусмотренном частями 13 - 17 настоящей статьи.

В случаях, предусмотренных указанной нормой, - уведомление вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
после 09.11.2020 г.)

[Kommandor]

Небольшая ремарка....
...
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
6.1. Уставом товарищества могут определяться конкретный день, время, место проведения и повестка ...
В этом случае ежегодное общее собрание членов товарищества по вопросам, указанным в уставе товарищества, проводится без их предварительного уведомления.
.

В случаях, предусмотренных указанной нормой, - уведомление вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
после 09.11.2020 г.)
[/quote]

А откуда вы взяли, что в уставе данного лица могут определяться конкретный день, время, место проведения и повестка ...
Приведите цитату из устава данного товарищества.

Если не сможете привести - советую извиниться за бездарно потраченное время участников форума.

[Milita]

Извините за бездарно потраченное время участников....

Сообщение Kommandor » Вчера, 22:44
Мария писал(а): ↑Вчера, 13:45
Kommandor, благодарю Вас! Мне важно ваше мнение. Устав товарищества запрошу в ИФНС,

а зачем?
вам что нужно: устав получить или опротестовать незаконный созыв собрания?

Действительно: "А ЗАЧЕМ?"
Первое. что подлежит оспариванию, - положения устава в части порядка созыва и проведения собрания...
если они не соответствуют актуальным нормам закона...
Как это сделать, не имея на руках заверенной копии Устава?

Советую извиниться за бездарно потраченное время участников.

[Pogranichnik]

Коллеги, не нужно делить шкуру неубитого медведя. Пользователь, задавший вопрос, не привёл нормы из устава своего СНТ. Что, тем не менее, не отменяет нормы закона. НО, даёт ей возможность определиться и понять: что пред делает не так, как это можно опротестовать, как на это безобразие влияет устав, на какие нормы закона можно опираться, что это за нормы.
Вот это всё не даёт вам права заниматься троллингом и хамить друг другу. Прошу вас быть ближе к теме и поставленным темой вопросам. А пользователю дайте возможность продолжать задавать вопросы и выкладывать информацию, если она посчитает это нужным.

[Kommandor]

Коллеги, не нужно делить шкуру неубитого медведя. Пользователь, задавший вопрос, не привёл нормы из устава своего СНТ.

А это требуется?
Нормами ФЗ-217 не установлено, что некая организация, попадающая под действие указанного закона, ведёт свою деятельность на основании норм устава, зарегистрированного в установленном порядке.
Напротив, нормы ФЗ-217 требуют следующего:

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества

Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:

Ни о каком уставе речь не идёт.
Хочу подчеркнуть ещё одно СУЩЕСТВЕННОЕ ЗАМЕЧАНИЕ:
согласно ст 10 ФЗ-217

Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества

1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования.
2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания.
3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества.
4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора), открытии банковского счета (банковских счетов) товарищества.
(в ред. Федерального закона от 25.05.2020 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
6. Количество учредителей товарищества не может быть менее семи.
7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами.
8. В течение месяца со дня государственной регистрации товарищества его члены, которые приобрели членство в товариществе в соответствии с частью 7 настоящей статьи, должны в письменной форме представить председателю товарищества или иному уполномоченному члену правления товарищества сведения, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона.

- существенным фактом являются сведения о создании товарищества ( организации).
Вполне может оказаться, что организация существует, а документов о ее создании НЕТ.
напомню, что для юрлиц существуют всего ДВА СПОСОБА СОЗДАНИЯ - УЧРЕЖДЕНИЕ и РЕОРГАНИЗАЦИЯ.
Никакое переименование или принятие новой редакции учредительных документов не является созданием организации.

[Pogranichnik]

Нужно также напомнить о том, что существуют ещё и нормы ст. 54 ФЗ-217, где в частях 1-5 предусмотрены все действия для всех 9 ОПФ садоводческих организаций, созданных по ФЗ-66 от 15.04.98 г. и ранее созданных садоводческих организаций.
Для СНТ по 66-ФЗ реорганизация не нужна. С 01.01.19 г. Эти организации уже СНТ, как вид ТСН. Так написано в законе. Следовательно факт их создания нужно искать в ЕГРЮЛ до 01.07.2002 г. или позже.
Полагаю, что речь идёт не о созданного вновь СНТ, а для созданного до 01.01.19 г., но поменявшего ОПФ по норме специального ФЗ-217. Это не я придумал. И Вы, Коммандор, об этом осведомлены не хуже остальных. Нравится это кому-то или нет, но нормы работают пока их не отменили.

[Milita]

Pogranichnik » Сегодня, 00:55
Нужно также напомнить о том, что существуют ещё и нормы ст. 54 ФЗ-217, где в частях 1-5 предусмотрены все действия для всех 9 ОПФ садоводческих организаций, созданных по ФЗ-66 от 15.04.98 г.

На мой взгляд, есть необходимость дифференцировать созданные ДО 1998 г. садоводческие организации,
НЕ ПРОШЕДШИЕ процедуры реорганизации в форме преобразования....
для них - путь в ТСН по нормам ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ - ЗАКАЗАН...
поскольку продолжают осуществлять деятельность в соответствии с Законом о кооперации в СССР (колхоз),
утратившим силу 15.04.1998 г.....то есть - ДЕЙСТВУЮЩИЕ НЕЛЕГАЛЬНО, без всяких правовых оснований....

и ранее созданных садоводческих организаций.

То есть - созданные ПОСЛЕ 1998 г.
Возможно....при условии наличия определённых условий, а именно:
* 100% состава СОБСТВЕННИКОВ, как индивидуальной недвижимости,
так и ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в праве долевой собственности ГРАЖДАН;
* либо 100% состава СОБСТВЕННИКОВ индивидуальной недвижимости,
УЧРЕДИВШИХ после 01.09.2014 г Товарищество собственников недвижимости.

Для СНТ по 66-ФЗ реорганизация не нужна.

Ну если УЧРЕДИЛИ после 1998 г. СНТ - тогда, естественно, - РЕОРГАНИЗАЦИЯ НЕ НУЖНА.

С 01.01.19 г. Эти организации уже СНТ, как вид ТСН. Так написано в законе.

К сожалению, закон видит ИДЕАЛЬНУЮ картинку:
каким должно БЫТЬ Товарищество СОБСТВЕННИКОВ недвижимости.
Но (как встарь) не предусматривает процедуры для "переименованных" колхозов, не прошедших стадию реорганизации в СНТ.
И потом, куда мы денем огромный процент от общей массы садоводов, НЕ ОФОРМИВШИХ в собственность индивидуальную недвижимость....которые АПРИОРИ не могут быть ни учредителями, ни членами ТСН?!
Два пути:
* либо стыдливо зажмуримся на факт их существования, прикрыв глаза (а за одним и совесть)
платочком ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ;
* либо волевым усилием произведём изъятие их земельных участков в муниципальную собственность и ЗАСТАВИМ ВЫКУПИТЬ СВОИ УЧАСТКИ НА ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ...(благо соломки подстелили в виде нормативной базы);
А кто НЕ СОГЛАСЕН с таким решением, - ИМЕЕТ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ от коллекции кирпичей, прочего строительного мусора, в виде неоформленных построек, НА НЕОФОРМЛЕННЫХ участках, -
В ПОЛЬЗУ ТСН....поскольку ИНОЙ нормативной базы для взимания с них каких-либо платежей - НЕТ.

Следовательно факт их создания нужно искать в ЕГРЮЛ до 01.07.2002 г. или позже.

А НЕТУ....факта их СОЗДАНИЯ....НЕТ ДОКУМЕНТОВ в ИФНС о ФАКТЕ их создания...и в архивах тоже нет...
НЕЧЕМ ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТ, кроме факта их наличия....а вот СУЩЕСТВУЮТ и всё тут....
извольте соответствовать ФАКТУ и пытаться адаптировать нормы НПА к факту их наличия!

Полагаю, что речь идёт не о созданного вновь СНТ, а для созданного до 01.01.19 г., но поменявшего ОПФ по норме специального ФЗ-217. Это не я придумал.

Точнее сформулировать:
* СОЗДАННОГО ПОСЛЕ 01.09.2014 г. - ТСН;
* Либо РЕОРГАНИЗОВАННОГО после 15.04.1998 г СНТ и ПРЕОБРАЗОВАННОГО в ТСН (это при наличии 100% состава собственников и наличия ИОП, либо ОИ граждан).
ИМХО.

[Kommandor]

Нужно также напомнить о том, что существуют ещё и нормы ст. 54 ФЗ-217, где в частях 1-5 предусмотрены все действия для всех 9 ОПФ садоводческих организаций, созданных по ФЗ-66 от 15.04.98 г. и ранее созданных садоводческих организаций.
Для СНТ по 66-ФЗ реорганизация не нужна. С 01.01.19 г. Эти организации уже СНТ, как вид ТСН. Так написано в законе. Следовательно факт их создания нужно искать в ЕГРЮЛ до 01.07.2002 г. или позже.
Полагаю, что речь идёт не о созданного вновь СНТ, а для созданного до 01.01.19 г., но поменявшего ОПФ по норме специального ФЗ-217. Это не я придумал. И Вы, Коммандор, об этом осведомлены не хуже остальных. Нравится это кому-то или нет, но нормы работают пока их не отменили.

Что то я не очень пойму: мне что то ставят в вину?
Я, так же как и вы прекрасно осведомлён, что в соответствии с нормами ФЗ-99 от 05.05.2014 - ФЗ - 66 действовал в той части, в которой не противоречил редакции ГК РФ, введённой этим законом
Никаких 9ОПФ садоводческих, огороднических и дачных организаций граждан - этот закон не содержал
Актализируйте вовремя сведения
Никакого закона, который бы считал организации, не предусмотренные гражданским законодательством, - СНТ как вид ТСН - я не знаю
Если вы знаете то цитируйте норму закона

[Kommandor]

Теперь про созданные до 1 января 2019 года ТСН
А кто сказал, что это были созданы садоводческие или дачные или огороднические организации?
Какая норма какого закона сделала их садоводческими?
В фз-66 такой нормы нет
И другого закона нет

[Pogranichnik]

Если в чём- то сомневаетесь, то читайте комментарий к ст. 54 ФЗ-217 к.ю.н. Бутовецкого А.И. и Ковалёвой Е.Л. В первой части этого комментария даётся разъяснение по некоммерческим организациям (стр. 402 - 403 комментария), к-е стали ТСН с 01.01.19 г. Там всё понятно написано.
Предваряя вопрос: "А они кто такие?" - отвечаю: "Участники разработки нового закона и кандидаты юридических наук".
Если вы про СТ, к-е не прошли реорганизацию, то норма ч. 1 ст. 54 этот вопрос закрывает. Я так думаю. Но комментарий об этом ничего не говорит. И, если в таких случаях, речь про то, что эти СТ до настоящего времени никто и звать их никак, то полагаю нет проблем в том, чтобы их на этом очень простом основании ликвидировать. Что мешает? Почему нет практики?
Эти СТ до настоящего времени действуют. Мало того, многие уже прописали в уставах и ЕГРЮЛ новые ОПФ "ТСН". И что будем с этим делать?
А может СТ "Пищевик", созданное и зареганное в администрации Московского р-на № 367 от 19.04.94 г. не существует? Реорганизация не проводилась по 66-ФЗ. И так по всей РФ. Сколько я уже просмотрел выписок из ЕГРЮЛ. Нигде нет записей об образовании в виде реорганизации. Есть создание до 01.07.2002 г.

[Milita]

Pogranichnik » 21 минуту назад
Если в чём- то сомневаетесь, то читайте комментарий к ст. 54 ФЗ-217 к.ю.н. Бутовецкого А.И. и Ковалёвой Е.Л. В первой части этого комментария даётся разъяснение по некоммерческим организациям (стр. 402 - 403 комментария), к-е стали ТСН с 01.01.19 г. Там всё понятно написано.

Не всё понятно....поскольку комменты отражают ситуацию для ИДЕАЛЬНО созданных СНТ и ТСН...
Но никак не дифференцируют нормы закона по КОНКРЕТНЫМ ситуациям....
И не их вина, что подавляющее большинство (если не все) СНТ были реорганизованы или учреждены в соответствии с сопряжёнными нормами (в частности - ФЗ от 08.08.2000 г № 129-ФЗ и ФЗ от 05.05.1014 Г № 99-ФЗ, а также Законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 1998 г и Законом о кадастровой деятельности)

Предваряя вопрос: "А они кто такие?" - отвечаю: "Участники разработки нового закона и кандидаты юридических наук".

Никто и не оспаривает...их регалии...но они не могут НЕ ПОНИМАТЬ. что всё что они комментируют - не совпадает с конкретным состоянием дел....
Флаг им в руки - писать идеальные законы для идеальных СНТ....

Если вы про СТ, к-е не прошли реорганизацию, то норма ч. 1 ст. 54 этот вопрос закрывает. Я так думаю. Но комментарий об этом ничего не говорит. И, если в таких случаях, речь про то, что эти СТ до настоящего времени никто и звать их никак, то полагаю нет проблем в том, чтобы их на этом очень простом основании ликвидировать. Что мешает? Почему нет практики?

БУДЕТ ПРАКТИКА....
подаём иск:
* о признании учредительных документов юрлица - ПОДЛОЖНЫМИ;
* и обязании ИФНС внести запись о недостоверности сведений о юрлице в ЕГРЮЛ

Эти СТ до настоящего времени действуют.

Чётко прописанные нормы об ответственности за несоблюдение норм законов - до настоящего времени - ОТСУТСТВУЮТ. Это наш бичь.
Вам же не удалось уговорить автора возбуждения УД против преда СНТ предоставить инфу? - ЖАЛЬ.
Похоже. - ПРЕЦЕДЕНТ в России....хотя и до него имел место быть.

Мало того, многие уже прописали в уставах и ЕГРЮЛ новые ОПФ "ТСН". И что будем с этим делать?

САДИТЬ.

А может СТ "Пищевик", созданное и зареганное в администрации Московского р-на № 367 от 19.04.94 г. не существует? Реорганизация не проводилась по 66-ФЗ.

Вполне может быть...если внимательно присмотреться....
Похоже, Вы судите о существовании организации по факту СБОРА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ С НАСЕЛЕНИЯ, а не по факту наличия предусмотренного нормами законов учредительных документов Устав ТСН - таковым - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ)

И так по всей РФ. Сколько я уже просмотрел выписок из ЕГРЮЛ. Нигде нет записей об образовании в виде реорганизации. Есть создание до 01.07.2002 г.

БЕДА! - ТРУДНО БОРОТЬСЯ С СИСТЕМОЙ оболванивания населения....при лавине халявных денежных потоков.

[Pogranichnik]

1. Первый ваш комментарий прошу привести к нормам законов, т.е. назовите их правильно и укажите верные даты. Иначе всё искажается.
2. Не могу сказать, понимают они или нет. Но вполне можно задать вопросы ИМ лично через Минэкономразвития.
3. Ваш иск о другом. А я про СТ, к-е есть и к-е существуют. Их никто не ликвидировал. Если 217-фз в ч. 1, ст. 54 не про них, тогда ЧТО делать с СТ сейчас? Допустим у Пищевика есть всё требуемое. И даже самый первый устав лежит в правлении. Но это ничего не меняет в его существовании.
4. Про автора постов про уголовное дело. Он просто пока не ответил мне на обращение. Мало ли по каким причинам. Мы о том не знаем.
5. Садить, коллега, не за что!
6. Нет, я сужу по наличию и деятельности по выписке из ЕГРЮЛ и отчетам: бухбаланс и отчет о целевом использовании ден. средств. Именно ОНА доказывает существование юрлица.
7. А может нужно бороться не с оболваниванием, а с недопиской норм. Если Вы посмотрели ссылку на комментарии Бутовецкого по ст. 54: http://cnt-pischevik.ru/documents/Komment_217-fz.pdf , то не могли не заметить, что речь идет о 2-х случаях преобразований для садоводческих организаций: первый после вступления в силу ФЗ-99 от 05.05.14 г. - нужно было реорганизовать СНТ в ТСН. Не сделано, что и говорит Бутовецкий. И второй раз при вступлении в силу ФЗ-217. Снова нужна реорганизация. Для тех, кто её не сделал, введена ч. 1 и 5 Ст. 54. Для партнёрств и кооперативов соответственно части 2 - 4. Реорганизацию для них для всех отменили, кроме кооператива, к-й передумал заниматься садоводством на своих личных садовых участках. Если не передумал, то он стал уже СНТ, как вид ТСН.

[Milita]

Пограничник:
5. Садить, коллега, не за что!

За незнание законов.....
Не освобождает от ответственности....
Вот сейчас просматриваем сметы (заверенные печатью и подписью преда) за 5 последних лет...
ЦИФЕРКИ ИЗМЕНЕНЫ!
При этом, - ПОЛНЫЕ протоколы (с результатами регистрации и голосования по отдельным вопросам - предоставить ОТКАЗЫАЮТСЯ! - в соответствии с законом о нераспространении персональных данных.....
А какие мы - ЧЛЕНЫ - ТРЕТЬИ ЛИЦА, если являемся сособственниками праве долевой собственности на общее имущество? - это СНТ - ТРЕТЬЕ ЛИЦО, поскольку не прошло процедуру реорганизации в форме преобразования (с передаточным актом на имущество СТ), И НАМИ НЕ УЧРЕЖДАЛОСЬ!
Однако - не представляет ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ....на каждую циферку....

Нормы законов приведу в порядок....сейчас занята...садоводы у меня...
замечание ПРИНИМАЕТСЯ.