Re: Ответственность председателя по новому закону
Добавлено: 07 окт 2020, 12:19
"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/
Каким документом "обнаружилось"?Сообщение Begemot912 » Сегодня, 13:04
Вот,например, в нашем недо-СНТ Центральное обнаружилась такая же картина-налезание границ участков друг на друга и на нынешние т.н. "ЗОП"....
Кто Вам это сказал?И вносить коррективы нужно всем одновременно, подписывая при этом СОГЛАШЕНИЯ с собственниками соседствующих участков о согласовании границ....
Направьте ему ПРЕТЕНЗИЮ и пожалуйтесь в СРО, членом которой он состоит.Согласно ст 29.2 Зaкoнa o кадастровой деятельности, кадастровый инженер, при наличии вины несёт ответственность зa несoблюдение тpебoвaний Зaкoнa o кaдaстpoвoй деятельности, дpyгиx федеpaльныx Зaкoнoв иных нормативных правовых актов РФ в области кадастровых отношений, в том числе за недостоверность сведений Межевого плана, Технического плана, Акта обследования, или карты-плана территории, на основании которых вносятся в ЕГРН сведения об объектах недвижимости и которые подготовлены таким кадастровым инженером.
За внесение кадастровым инженером заведомо ложных сведений в Межевой план, Акт обследования, Проект межевания земельного участка или земельных участков. Либо карту-плана территории, или подлог документов. На основании которых были подготовлены Межевой план…..если эти действия не несут уголовно наказуемого деяния. Указанное лицо несёт административную ответственность *ст 14.(?) КОаП РФ.
Нет такого понятия как "кадастровый план ЭПС".Вот мы, собственники участков, и ПОРУЧИЛИ это проделать нашему председателю пока еще действующего юрлица через заключение "Договора об оказании услуг внесения корректировок в кадастровый план ЭПС садоводства Центральное " ,
на чём-на чём расположены Ваши участки? - если у Вас не оформлялся ни ПОЗТ, ни ПМТ?на котором расположены наши частные участки...
Фактически это является полноценным ПРОЕКТОМ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ....не обольщайтесь...Фактически это УТВЕРЖДЕНИЕ существующих границ каждого из участков...Как то так...
А не требовалось доказать НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
А "наличие территории садоводства" и не требуется доказывать...кто доказывает АКСИОМУ?Коммандор:
А не требовалось доказать НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Процедура формирования территории садоводства (в данном случае) НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ землеустроительным техническим нормам и правилам... территориальному зонированию и правилам землепользования и застройки.Ну во-первых - процедура формирования территории садоводства не соответствует предписанной законом.
Ну отчего же не формировался? - СТ "Центральное" имеет старый Генплан застройки, поставленный на учёт ГУ Архитектуры и градостроительства....в координатах. На сегодняшний момент, правообладатели пытаются произвести УТОЧНЕНИЕ границ по фактическому использованию...то есть, СФОРМИРОВАТЬ ПМТ.во-вторых - земельный участок , который является территорией садоводства - не формировался ОМСУ, не выделялся никакому лицу и документов на этот земельный участок НЕТ.
Тут вопрос стоит иначе:Чего доказывать?
Как садоводы это выяснили(что платят чужие налоги)?Инесса » Сегодня, 02:49
В нашем случае для исправления поводом послужили жалобы садоводов, что платят чужие налоги.
А пред здесь зачем? уточнение границ индивидуальных участков и споры по границам - интимное частное дело смежных землепользователей. У меня в работе был иск о споре по границам участков (Хлебниковы-Пряниковы), которые лет 20 не могли согласовать полосу земли в 1,5 метра...суды признавали то так, то этак)...Причиной - еще одна возможность для преда подзаработать. Народ голосует, в чужие мозги не залезешь.
О каких "ЗОП" Вы говорите? - "Земли общего пользования" - это исключительно на землях "НП" и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в муниципальной собственности....А у Вас (скорее всего) - такой же обычный участок с ВРИ "садоводство"...Кстати, для избавления от ЗОП нам это тоже понадобится.
В суд подаёт тот, кто считает что его права нарушены. Вы-то какое отношение имеете к их участкам?Подавать в суд должны те, чьи границы съехали. Но никому ничего не надо. Я за них должна подавать?
А чего "бороться" за "закрытие" СНТ? - любой может подать зяву в ИФНС о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ.У меня нет ни времени, ни средств. Хотя за закрытие снт уже готова бороться, достало все. Похоже, электричества так и не дождемся.
Это только ВАШЕ предположение о том, что ФЗ № 217-ФЗ ст. 54 признаёт - землеотводы "территорий" в границах Акта выбора участка,закреплённого за предприятиями.Milita писал(а): ↑08 окт 2020, 06:33ФЗ № 217-ФЗ ст. 54 признаёт (по крайней мере на переходный период до 2024 г) - землеотводы "территорий" в границах Акта выбора участка,закреплённого за предприятиями, при которых формировались коллективные сады и садоводческие товарищества. Не станете же Вы отрицать...очевидные вещи.Коммандор:
А не требовалось доказать НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
процедура формирования территории садоводства В ДАННОМ СЛУЧАЕ- не соответствует предписанной законом, а именно ст 23 ФЗ-217.Процедура формирования территории садоводства (в данном случае) НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ землеустроительным техническим нормам и правилам... территориальному зонированию и правилам землепользования и застройки.Ну во-первых - процедура формирования территории садоводства не соответствует предписанной законом.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
И что с того, что имеет старый Генплан застройки?Ну отчего же не формировался? - СТ "Центральное" имеет старый Генплан застройки, поставленный на учёт ГУ Архитектуры и градостроительства....во-вторых - земельный участок , который является территорией садоводства - не формировался ОМСУ, не выделялся никакому лицу и документов на этот земельный участок НЕТ.
Тогда давайте доведём требования до конца: если по фактическому использованию площадь занимаемого ФАКТИЧЕСКИ участка садовода больше площади выделенного ему участка - взыщем с садовода штраф.На сегодняшний момент, правообладатели пытаются произвести УТОЧНЕНИЕ границ по фактическому использованию.
А нет вопроса о ТЕРРИТОРИИ.Тут вопрос стоит иначе:Чего доказывать?
* С какой целью производится формирование территории по факту использования?
Kommandor » 2 минуты назадMilita писал(а): ↑
38 минут назадФЗ № 217-ФЗ ст. 54 признаёт (по крайней мере на переходный период до 2024 г) - землеотводы "территорий" в границах Акта выбора участка,закреплённого за предприятиями, при которых формировались коллективные сады и садоводческие товарищества. Не станете же Вы отрицать...очевидные вещи.Коммандор:
А не требовалось доказать НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
А текст закона предельно однозначно обозначил критерии отнесения земельного надела к территории садоводства…Это только ВАШЕ предположение о том, что ФЗ № 217-ФЗ ст. 54 признаёт - землеотводы "территорий" в границах Акта выбора участка,закреплённого за предприятиями.
А текст закона звучит ИНАЧЕ.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 54. Переходные положения
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Ну во-первых - процедура формирования территории садоводства не соответствует предписанной законом.процедура формирования территории садоводства В ДАННОМ СЛУЧАЕ- не соответствует предписанной законом, а именно ст 23 ФЗ-217.Процедура формирования территории садоводства (в данном случае) НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ землеустроительным техническим нормам и правилам... территориальному зонированию и правилам землепользования и застройки.
Сам текст ст 23 обозначил ОСОБЕННОСТИ УСЛОВИЙ для проведения процедуры формированияВот текст:
* Для «старых» СНТ условие НЕВЫПОЛНИМО. Поскольку имущество ОП не создано в виде объектов.5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
Для соблюдения условия наличия статуса ЭПС необходимо, как минимум, наличие УТВЕРЖДЁННОГО ПМТ садоводства. Некоторые СНТ оформили. Следовательно – имеются основания приравнять их к статусу ЭПС.2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Для соблюдения этого условия, необходимо проведение инвентаризации «брошенных»(неиспользуемых), невостребованных, а также – «декларативных» (неоформленных) участков, с последующей передачей их на баланс ОМСУ.6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
Для соблюдения этого условия необходимо определиться с площадями, на которые распространяются всевозможные запреты, ограничения к использованию, обременения (федеральные земли лесфонда, санзоны водных источников, санзоны ЛЭП, ЖД, газопроводов и др., земли, имеющие историческое значение, заповедники и т.д.), определить их границы, площадь и исключить из площади территории садоводства.7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Загадочное требование…включает в себя – запрет на установление ограждений и шлагбаумов, препятствующих доступу к местам ОП в муниципальной собственности….8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
Этот пункт прямо говорит: ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА является долевой собственностью ИМЕННО УЧРЕДИТЕЛЕЙ (собственников ИОП) ТСН.9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
Ошибаетесь. Участок именно формировался ОМСУ, закреплялся за КС, СТ, либо СНТ.во-вторых - земельный участок , который является территорией садоводства - не формировался ОМСУ, не выделялся никакому лицу и документов на этот земельный участок НЕТ.
Кем и каким документом - »положено»?Ну отчего же не формировался? - СТ "Центральное" имеет старый Генплан застройки, поставленный на учёт ГУ Архитектуры и градостроительства....И что с того, что имеет старый Генплан застройки?
Положено было иметь Генплан развития выделяемого участка.
Вот и запросите Росреестр.Вот только кому выделялся участок и кому и на каких правах предоставлялся.
Чего – «Ага»? – Дачная амнистия на что? – допускает «самозахват» площади не более минимального размера предоставляемых участков – в большинстве случаев = до 6 соток.На сегодняшний момент, правообладатели пытаются произвести УТОЧНЕНИЕ границ по фактическому использованию.Тогда давайте доведём требования до конца: если по фактическому использованию площадь занимаемого ФАКТИЧЕСКИ участка садовода больше площади выделенного ему участка - взыщем с садовода штраф.
Ага?
Тут вопрос стоит иначе:Чего доказывать?
Да нет вопроса о территории! Есть вопрос, - КАК ОТ НЕЁ ИЗБАВИТЬСЯ?!А нет вопроса о ТЕРРИТОРИИ.
Как бы вам этого не хотелось.
ОСЧ вправе делегировать правлению полномочия по взаимодействию с ОМСУ и кадастровым инженером по вопросам:Вопрос о ГРАНИЦАХ.
А точнее сказать о правах СНТ заниматься вопросами комплексного межевания выборочно взятых земельных участков.