Протокол общего собрания

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 мар 2020, 21:34

Milita писал(а):
06 мар 2020, 07:43
Какую информацию можно получить из Договора купли-продажи участка и Свидетельства о праве собственности на землю:
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ (правоустанавливающий документ):
• Участок приобретён ВОЗМЕЗДНО.
• Временный кадастровый № ПРИСВОЕН.
• П. 1 «….в границах плана, прилагаемого к настоящему договору…»
Этот изначальный «ПЛАН» - ДОЛЖЕН БЫТЬ приложен к договору. Имеется?
а что навевает сомнения? Нотариус УПОМИНАЕТ план- нет причин сомневаться в его отсутствии.
Если нет – надо запросить в ОМСУ: реквизиты Акта выбора участка с графическими материалами и геоданными (для очистки совести).
а о каком участке идет речь?
в договоре идёт речь об участке собственника, а акт выбора участка - он к участку собственника отношения не имеет.
Госакт на земельный надел по форме № 2,
закрепляющий землеотвод за Садоводческим товариществом.
а нахре... козе баян?Вы тут что расследовать собрались?
Это Постановление от 1994 г. А к нему должен быть либо Госакт по форме № 2, либо Свидетельство (с № и датой регистрации Земкома),
С ПРИЛОЖЕНИЕМ к Госакту (Свидетельству) СПИСКА ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Тоже необходимо запросить в архиве ОМСУ.
Вы ничего не перепутали?
Указанное постановление выдано предыдущему собственнику участка, у которого нынешний собственник купил участок по договору.
Какие титульные собственники?
• Право собственности закреплено правоудостоверяющим документом Свидетельством о праве собственности (Розовым фантиком);
• На 2-м листе в нижней части страницы имеется ссылка на № и дату регистрации Свидетельства от ____1997 г.
в книге записей
• Участок зарегистрирован по адресу:_______Садоводческое товарищество______________;
(т.е. изначально землеотвод закреплялся за Садоводческим товариществом)
НЕЕЕ.
Адрес участку никто не присваивал.
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ УЧАСТКА относительно общеизвестных ориентиров.
• 3-й лист: Участок вынесен в координаты (схема в 500-м масштабе), однако геоданные не внесены в Свидетельство
• Имеется Описание границ и ссылка на участки смежных землепользователей;
а что, геоданные должны были быть указаны?
Я, с вашего разрешения процитирую фрагмент документа, полный текст которого будет выложен в теме Что нужно знать о правах на землю
viewtopic.php?f=1&p=18293#p18293
2.7. Заполнению государственного акта предшествует составление "чертежа границ земель, находящихся в собственности, владении, пользовании" <*>. Чертеж границ размещается в государственном акте: по форме N 1 - на 4-й странице, по форме N 2 - на 4 и 5-й страницах.
<*> В дальнейшем именуемый "чертеж границ".
Масштаб чертежа выбирается в зависимости от размера и конфигурации землевладения и землепользования и с таким расчетом, чтобы на нем можно было показать все поворотные точки границ земельных участков.
2.8. Чертеж границ составляется на основании натурных измерений, имеющихся планово - картографических материалов или при наличии планов границ землепользований, прилагаемых к ранее выданным документам, удостоверяющим право на землю.
2.9. На чертеже границ показываются:
поворотные точки границ земельного участка, в т.ч. закрепленные в натуре межевыми знаками;
линейные объекты (дороги, валы, лесополосы, каналы, другие урочища), элементы гидрографической сети (реки, озера), являющиеся границами закрепляемого участка;
границы и номера земельных участков других собственников, владельцев и пользователей, арендаторов, земель запаса, населенных пунктов, расположенных в границах земель, предоставляемых по государственному акту (земли постороннего пользования);
границы и номера участков (зон) с особым режимом использования земель;
границы земель, предоставляемых в собственность, из них - бесплатно, во владение или пользование;
номера поворотных точек, меры линий и румбы внешних границ.
В случаях, когда размеры земельных участков устанавливались по данным натурных обмеров, без определения координат поворотных точек, на чертеже границ показываются только линейные промеры между точками.
На чертеже показываются границы всех чересполосных участков.
Все элементы чертежа земель вычерчиваются в условных знаках, принятых в землеустройстве.
Хорошие документы, оформлены в соответствии с нормами на момент издания (так и должно быть, поскольку сделка – возмездная)
Однако координаты участка в ранее возникшем праве не внесены в ГКН.
а это ЧЬЯ ОБЯЗАННОСТЬ - вносить сведения в ГКН?
Собственнику достаточно, что его права оформлены в надлежащем порядке и зарегистрированы ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНОМ в установленном на то время порядке.
Остальное- заботы нынешних сотрудников РОСРЕЕСТРА.
По этой причине участок не занесён ни в ГКН, ни в ЕГРН.
И сведения о точном местоположении участка – отсутствуют в кадастре и не отражены на ПКК.
И что? а надо, чтобы участок отображался в ПКК?
КАКИЕ ВОЗНИКАЮТ ВОПРОСЫ:
1. Утверждённая планировочная документация на весь земельный надел, скорее всего – имеется.
Запросить ОМСУ, для очистки совести. Т.е. «территория садоводства» - сформирована.
а кому и зачем этот вопрос нужен?
2. Другое дело, - находится ли СПОРНЫЙ земельный участок в УТВЕРЖДЁННЫХ границах «территории садоводства», поскольку координаты границ участка не внесены в ГКН, в связи с чем, невозможно сопоставить координаты СПОРНОГО участка с координатами границ всего землеотвода.
а чего ради он спорный? Чьи права нарушены? И кто , а самое главное - ЧТО оспорил?
. НАИБОЛЕЕ интересный вопрос:
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет организация ДНТ к землеотводу, закреплённому ранее за САДОВОДЧЕСКИМ ТОВАРИЩЕСТВОМ?
А из каких сведений в документах вдруг всплыл этот вопрос?
4. Тем более, что ЗУОН не вынесен в координаты, не внесён в ГКН в качестве ОБЪЕКТА недвижимости,
право собственности НЕ ЗАКРЕПЛЕНО за организацией ДНТ.
а что в приведённых документах сказано про ЗУОН?
Кстати, а что это?
5. Кроме того, заказать в Росреестре Кадастровый план территории квартала и задать вопрос представителю ДНТ (в судебном процессе):
- Найдите в КПТ СПОРНЫЙ земельный участок, собственником которого я являюсь (сведения об участке - 100% - не занесены в КПТ)
- Где конкретно мой участок расположен - понятия не имею. ДОКАЖИТЕ, что в границах территории садоводства.
Мы вроде как разбираем документы садовода.
а вы сейчас о чём?
На мой взгляд, необходимо направить усилия в этом направлении, т.е.:
* запросить ИФНС о предоставлении Описи регистрационного дела, Выписки из ЕГРН, а также сведений об обособленном подразделении (филиале) по месту землеотвода СТ, кроме того, информации об учредителях ДНТ
а зачем?
В ДНТ запросить УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ документы организации (Протокол № 1 и Устав СТ от 1994 г.);
а это что за бред?
А также заверенную копию Протокола ОСЧ СТ о принятии решения о реорганизации СТ в СНТ и пофамильную информацию о результатах голосования по вопросу реорганизации; Изменения в Устав СТ № 1 с печатью ОМСУ и пометкой о дате и реквизитах Постановления ОМСУ о регистрации Изменений № 1 в Устав СТ (кстати - также можно получить копии в Архиве ОМСУ)
Для начала.
это вы про что сейчас?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 07:09

Kommandor » Вчера, 23:34
Milita писал(а): ↑Вчера, 09:43
Какую информацию можно получить из Договора купли-продажи участка и Свидетельства о праве собственности на землю:
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ (правоустанавливающий документ):
• Участок приобретён ВОЗМЕЗДНО.
• Временный кадастровый № ПРИСВОЕН.
• П. 1 «….в границах плана, прилагаемого к настоящему договору…»
Этот изначальный «ПЛАН» - ДОЛЖЕН БЫТЬ приложен к договору. Имеется?
а что навевает сомнения? Нотариус УПОМИНАЕТ план- нет причин сомневаться в его отсутствии.
Вообще навевает сомнения.
Ну упоминает нотариус ПЛАН....что он ДОЛЖЕН быть....
Но он (план) может быть только в виде:
* Акта выбора участка (внешние границы),
* но также Плана территориального землеустройства,
* либо Схемы разбивки участка (внутреннее устройство), хотя бы декларативно.
Причём, - к освоению участка (всего земельного надела) предписывалось начинать ТОЛЬКО после УТВЕРЖДЕНИЯ Плана Органом ОМСУ.
Поскольку, получив Акт выбора участка (внешние границы в координатах), при отсутствии внутренней разбивки на участки
(на декларативные), - вообще не представляется возможности отыскать участок на Плане. (случай Дмитрия)...
соответственно, нет оснований к утверждению принадлежности декларативного участка изначально закреплённому земельному участку.
А такие документы имеются имелись далеко не у всех бывших Коллективных садов.
У нас - и в помине нет НИКАКИХ документов о изначально выделенном предприятию (либо КС) участку.
Милита:
Если нет – надо запросить в ОМСУ: реквизиты Акта выбора участка с графическими материалами и геоданными (для очистки совести).
Коммандор:
а о каком участке идет речь?
в договоре идёт речь об участке собственника, а акт выбора участка - он к участку собственника отношения не имеет.
О изначально выделенном в соответствии с Актом выбора участка.
Вот и предстоит выяснить принадлежность декларативного участка собственника участку по Акту выбора.
Милита:
Госакт на земельный надел по форме № 2,
закрепляющий землеотвод за Садоводческим товариществом.
Коммандор (как всегда, предельно лаконично, а главное - точно):
а нахре... козе баян?Вы тут что расследовать собрались?
Собралась расследовать: "....нахре...козе баян?"
Если отсутствует УТВЕРЖДЁННАЯ ПЛАНИРОВОЧНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на изначально выделенный Актом выбора участка,
"ОТ КАКОГО ФОНАРЯ" декларативный участок собственника причисляют к чьей-то территории, с границами по Акту выбора?!
Картинка с "границами" изначального земельного надела - не даёт информации о точном местонахождении
декларативного индивидуального участка.
Милита:
Это Постановление от 1994 г. А к нему должен быть либо Госакт по форме № 2, либо Свидетельство (с № и датой регистрации Земкома),
С ПРИЛОЖЕНИЕМ к Госакту (Свидетельству) СПИСКА ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Тоже необходимо запросить в архиве ОМСУ.
Коммандор:
Вы ничего не перепутали?
Указанное постановление выдано предыдущему собственнику участка, у которого нынешний собственник купил участок по договору.
Какие титульные собственники?
Вообще НЕ ПЕРЕПУТАЛА.
Это У КОГО собственник купил участок?
В копии Договора купли-продажи затёрты персональные данные...
то есть непонятно, КТО ПРОДАЛ, А КТО КУПИЛ участок....между кем состоялась сделка?
Куплен ли участок у девелоперов?
Можно запросить в Росреестре справку о цепочке перехода прав.
Какой планировочной документацией располагал девелопер?
Если УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации нет....(случай с участками Cats, проданными в чистом поле, ВНЕ КАКИХ-ЛИБО ГРАНИЦ),
тогда о каких границах изначального участка идёт речь?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 мар 2020, 07:45

Milita писал(а):
07 мар 2020, 07:09
Kommandor » Вчера, 23:34
Milita писал(а): ↑Вчера, 09:43
Какую информацию можно получить из Договора купли-продажи участка и Свидетельства о праве собственности на землю:
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ (правоустанавливающий документ):
• Участок приобретён ВОЗМЕЗДНО.
• Временный кадастровый № ПРИСВОЕН.
• П. 1 «….в границах плана, прилагаемого к настоящему договору…»
Этот изначальный «ПЛАН» - ДОЛЖЕН БЫТЬ приложен к договору. Имеется?
а что навевает сомнения? Нотариус УПОМИНАЕТ план- нет причин сомневаться в его отсутствии.
Вообще навевает сомнения.
Ну упоминает нотариус ПЛАН....что он ДОЛЖЕН быть....
Но он (план) может быть только в виде:
* Акта выбора участка (внешние границы),
* но также Плана территориального землеустройства,
* либо Схемы разбивки участка (внутреннее устройство), хотя бы декларативно.
Причём, - к освоению участка (всего земельного надела) предписывалось начинать ТОЛЬКО после УТВЕРЖДЕНИЯ Плана Органом ОМСУ.
вот тут согласен, что в результате межевания получили ДЕКЛАРАТИВНЫЕ земельные участки.
При этом - далее может быть интереснее- результаты президентского указа о земельной реформе по-разному исполнялись.
Участок мог быть изъят из ведения предприятия и передан РАЗДЕЛЁННЫМ на ЗОП И УЧАСТКИ, а мог быть весь изъятым и гражданам передавалась земля под участки
Декларативные участки
Поскольку, получив Акт выбора участка (внешние границы в координатах), при отсутствии внутренней разбивки на участки
(на декларативные), - вообще не представляется возможности отыскать участок на Плане. (случай Дмитрия)...
соответственно, нет оснований к утверждению принадлежности декларативного участка изначально закреплённому земельному участку.
А такие документы имеются имелись далеко не у всех бывших Коллективных садов.
У нас - и в помине нет НИКАКИХ документов о изначально выделенном предприятию (либо КС) участку.
Чего это нет?
План межевания то был.
Он и оставался.
Если отсутствует УТВЕРЖДЁННАЯ ПЛАНИРОВОЧНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на изначально выделенный Актом выбора участка,
"ОТ КАКОГО ФОНАРЯ" декларативный участок собственника причисляют к чьей-то территории, с границами по Акту выбора?!
Картинка с "границами" изначального земельного надела - не даёт информации о точном местонахождении
декларативного индивидуального участка.
зато дает привязку к плану межевания.
Это У КОГО собственник купил участок?
В копии Договора купли-продажи затёрты персональные данные...
то есть непонятно, КТО ПРОДАЛ, А КТО КУПИЛ участок....между кем состоялась сделка?
а с кем нынешний собственник заключал договор?
Ну не с товариществом же.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 07:59

Милита:
Это Постановление от 1994 г. А к нему должен быть либо Госакт по форме № 2, либо Свидетельство (с № и датой регистрации Земкома),
С ПРИЛОЖЕНИЕМ к Госакту (Свидетельству) СПИСКА ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Тоже необходимо запросить в архиве ОМСУ.
Коммандор:
Вы ничего не перепутали?
Указанное постановление выдано предыдущему собственнику участка, у которого нынешний собственник купил участок по договору.
Какие титульные собственники?
Ещё раз: купчая на участок (с затёртыми персональными данными) - не даёт представление
О правоустанавливающих документах на изначальный участок.
Милита:
• Право собственности закреплено правоудостоверяющим документом Свидетельством о праве собственности (Розовым фантиком);
• На 2-м листе в нижней части страницы имеется ссылка на № и дату регистрации Свидетельства от ____1997 г.
в книге записей
• Участок зарегистрирован по адресу:_______Садоводческое товарищество______________;
(т.е. изначально землеотвод закреплялся за Садоводческим товариществом)
НЕЕЕ.
Адрес участку никто не присваивал.
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ УЧАСТКА относительно общеизвестных ориентиров.
Не факт. Тогда на какой стадии появилась надпись «СТ»: «…по АДРЕСУ:____р-н, САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО______, уч. №_______»? Возможно допустить, что изначальный участок закреплялся за садоводческим товариществом.
А после – участки распределялись ВОЗМЕЗДНО членам СТ. НАДО ВИДЕТЬ КУПЧУЮ
(Дмитрий, предоставьте пож. в личку уточнённую информацию об участниках сделки купли-продажи участка.)
Милита:
• 3-й лист: Участок вынесен в координаты (схема в 500-м масштабе), однако геоданные не внесены в Свидетельство
• Имеется Описание границ и ссылка на участки смежных землепользователей;
Коммандор:
а что, геоданные должны были быть указаны?
Если участок вынесен в координаты, то геоданные с описанием границ (не координаты) вносились в Свидетельство. Однако Свидетельствами закреплялось право также и на декларативные участки.
Я, с вашего разрешения процитирую фрагмент документа, полный текст которого будет выложен в теме Что нужно знать о правах на землю
viewtopic.php?f=1&p=18293#p18293
Считайте, что разрешение Вами получено.
Видите ли, Свидетельства (розовые) закрепляли право таким же образом и за ДЕКЛАРАТИВНЫМИ участками
(как пример - таким образом закреплялись колхозные паи),
также могли закрепляться и в садоводствах ( мне приходилось оформлять права на участки в СТ в декларативном порядке в соответствии со Свидетельством)…..в этом случае – установления границ в координатах – не производилось. Так что практика показывает другое.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 08:18

Милита:
Хорошие документы, оформлены в соответствии с нормами на момент издания (так и должно быть, поскольку сделка – возмездная)
Однако координаты участка в ранее возникшем праве не внесены в ГКН.
Коммандор:
а это ЧЬЯ ОБЯЗАННОСТЬ - вносить сведения в ГКН?
Собственнику достаточно, что его права оформлены в надлежащем порядке и зарегистрированы ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНОМ в установленном на то время порядке.
Остальное- заботы нынешних сотрудников РОСРЕЕСТРА.
Ок. Не возражаю. Это – обязанность сотрудников ГКН.
Однако на участке Дмитрия выявился самовольный захват прилежащей территории.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что уточнить площадь – это обязанность госструктур?
Для этого требуются межевые работы на местности по уточнению ФАКТИЧЕСКОГО местоположения границ участка
и узаконения захваченной площади.
Милита:
По этой причине участок не занесён ни в ГКН, ни в ЕГРН.
И сведения о точном местоположении участка – отсутствуют в кадастре и не отражены на ПКК.
Коммандор:
И что? а надо, чтобы участок отображался в ПКК?
На КПП отображены участки, вынесенные в координаты….
А до 2017 г – декларативные участки также были внесены в ГКН в качестве ранее учтённых….
с указанием реквизитов правоудостоверяющих документов.
Но при этом – не были отражены на ПКК.
На сегодняшний день, все декларативные участки сняты с госкадастра.
Поэтому запрашиваем Кадастровый план территории квартала…..
ПКК , как и КПТ – является подтверждением факта не только принадлежности участка территории,
но и отсутствия вообще каки-либо сведений об участке в ГКН.
Какими аргументами в судебном процессе станет оперировать СНТ в подтверждение факта нахождения участка «в границах территории»?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 08:29

Милита:
КАКИЕ ВОЗНИКАЮТ ВОПРОСЫ:
1. Утверждённая планировочная документация на весь земельный надел, скорее всего – имеется.
Запросить ОМСУ, для очистки совести. Т.е. «территория садоводства» - сформирована.
Коммандор:
а кому и зачем этот вопрос нужен?
А этот вопрос встанет РЕБРОМ в судебном процессе в случае предъявления требований СНТ
о «взыскании задолженности по платежам», либо «о неосновательном обогащении» индивидуального пользвоателя.
Поскольку ОСНОВНЫМ вопросом будет подтверждение Факта ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка территории СНТ.
И доказать этот факт придётся СНТ.
В случае, если ответчик предъявит ВСТРЕЧНЫЕ требования «об установлении факта, имеющего юридическое значение».
Практически, на документах, - позиция СНТ – НЕ ДОКАЗУЕМА в случае, если предъявлены требования
к правообладателю ДЕКЛАРАТИВНОГО участка.
(я ЗНАЮ, как подтвердить позицию СНТ, но МОЯ позиция, - по этическим соображениям, – не совпадает с позицией СНТ.)
И ДОКАЗЫВАТЬ факт ПРИНАДЛЕЖНОСТИ декларативного участка территории СНТ придётся
на КОНКРЕТНЫХ документах, а не на основании красивых картинок.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 08:41

Милита:
Поскольку, получив Акт выбора участка (внешние границы в координатах), при отсутствии внутренней разбивки на участки
(на декларативные), - вообще не представляется возможности отыскать участок на Плане. (случай Дмитрия)...
соответственно, нет оснований к утверждению принадлежности декларативного участка изначально закреплённому земельному участку.
А такие документы имеются имелись далеко не у всех бывших Коллективных садов.
У нас - и в помине нет НИКАКИХ документов о изначально выделенном предприятию (либо КС) участку.
Коммандор:
Чего это нет?
План межевания то был.
Он и оставался
.
А с чего Вы решили, что БЫЛ план межевания?
У нас к Свидетельству прилагалась графика только границ ПЕРВОГО землеотвода на 126,4 га....
БЕЗ внутренней разбивки ....
То есть НИКАКОЙ планировочной документации НЕТ.
Милита:
Если отсутствует УТВЕРЖДЁННАЯ ПЛАНИРОВОЧНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на изначально выделенный Актом выбора участка,
"ОТ КАКОГО ФОНАРЯ" декларативный участок собственника причисляют к чьей-то территории, с границами по Акту выбора?!
Картинка с "границами" изначального земельного надела - не даёт информации о точном местонахождении
декларативного индивидуального участка.
зато дает привязку к плану межевания.
Это У КОГО собственник купил участок?
В копии Договора купли-продажи затёрты персональные данные...
то есть непонятно, КТО ПРОДАЛ, А КТО КУПИЛ участок....между кем состоялась сделка?
Коммандор:
а с кем нынешний собственник заключал договор?
Ну не с товариществом же
.
С ОМСУ.
Надо ВИДЕТЬ договор.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 09:00

Милита:
2. Другое дело, - находится ли СПОРНЫЙ земельный участок в УТВЕРЖДЁННЫХ границах «территории садоводства», поскольку координаты границ участка не внесены в ГКН, в связи с чем, невозможно сопоставить координаты СПОРНОГО участка с координатами границ всего землеотвода.
Коммандор:
а чего ради он спорный? Чьи права нарушены? И кто , а самое главное - ЧТО оспорил?
Здрасьте! Нарушены права собственника декларативного участка, к которому предъявляется НЕОБОСНОВАННЫЕ требования какая-то организация, на основании ПРОДЕКЛАРИРОВАННОГО утверждения о принадлежности участка территории садоводства,
к которой организация – не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.
Вот собственник участка и доказывает НА ДОКУМЕНТАХ, что никакой территории садоводства (в контексте норм законов) – НЕ СОЗДАНО. Вследствие чего, подтвердить принадлежность участка ТЕРРИТОРИИ – НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 09:27

Милита:
НАИБОЛЕЕ интересный вопрос:
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет организация ДНТ к землеотводу, закреплённому ранее за САДОВОДЧЕСКИМ ТОВАРИЩЕСТВОМ?
Коммандор:
А из каких сведений в документах вдруг всплыл этот вопрос?
Самой интересно….затем и запрашиваем ВЕСЬ пакет землеотводных документов со времён царя гороха…
Поскольку в случае закрепления землеотвода в ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН,
а участка, занятого проездами – в СОВМЕСТНУЮ собственность ГРАЖДАН
(в период 1990-1989 г. Земля так и закреплялась. И НИКАК НЕ ИНАЧЕ)…..
то НИКАКОГО отношения организация СНТ к землеотводу не имеет.

А вовсе даже напротив: ФЗ 217-ФЗ установил ИМПЕРАТИВНУЮ норму и провозгласил всё имущество – в ДОЛЕВОЙ собственности ГРАЖДАН.
И с заключением Соглашения о выделе прав на доли в общем имуществе и порядке пользования ЗУОН, -
граждане ВПРАВЕ потребовать заключения гражданско-правовых договоров на управление долями с Управляющей компанией,
аналогом которой и является ТСН. Избранной НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ.

Надеюсь, что Вы согласитесь с моими доводами.
Кстати, регистрацию долей в праве ФЗ 217-ФЗ ДОПУСКАЕТ по одному решению ОСЧ,
не требуя регистрации КАЖДОЙ ПЕРСОНАЛЬНО доли в ЕГРН.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 09:40

Милита:
4. Тем более, что ЗУОН не вынесен в координаты, не внесён в ГКН в качестве ОБЪЕКТА недвижимости,
право собственности НЕ ЗАКРЕПЛЕНО за организацией ДНТ.
Коммандор:
а что в приведённых документах сказано про ЗУОН?
А ничего НЕ СКАЗАНО…..затем и запрашиваем землеотводную и землеустроительную документацию в ранее возникшем праве….
Кстати, а что это?
Бытовка….участок, занятый проездами и подъездными путями.
Современное название ВРИ, в контксте ФЗ 217-ФЗ: "Земельный участок общего назначения" (это при условии, если произойдёт смена ВРИ "садоводство" на "ЗУОН"....в соответствии с законом предусмотренной процедурой)
Милита:
5. Кроме того, заказать в Росреестре Кадастровый план территории квартала и задать вопрос представителю ДНТ (в судебном процессе):
- Найдите в КПТ СПОРНЫЙ земельный участок, собственником которого я являюсь (сведения об участке - 100% - не занесены в КПТ)
- Где конкретно мой участок расположен - понятия не имею. ДОКАЖИТЕ, что в границах территории садоводства.
Мы вроде как разбираем документы садовода.
а вы сейчас о чём?
О том, что участок садовода расположен в границах РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННОГО участка, согласно Акта выбора участка
и схемы территориального землеустройства. Участок куплен не в чистом поле...
А Вы о чём?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 09:48

Милита:
На мой взгляд, необходимо направить усилия в этом направлении, т.е.:
* запросить ИФНС о предоставлении Описи регистрационного дела, Выписки из ЕГРН, а также сведений об обособленном подразделении (филиале) по месту землеотвода СТ, кроме того, информации об учредителях ДНТ
Коммандор:
а зачем?
Милита:
В ДНТ запросить УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ документы организации (Протокол № 1 и Устав СТ от 1994 г.);
Коммандор:
а это что за бред?
Милита:
А также заверенную копию Протокола ОСЧ СТ о принятии решения о реорганизации СТ в СНТ и пофамильную информацию о результатах голосования по вопросу реорганизации; Изменения в Устав СТ № 1 с печатью ОМСУ и пометкой о дате и реквизитах Постановления ОМСУ о регистрации Изменений № 1 в Устав СТ (кстати - также можно получить копии в Архиве ОМСУ)
Коммандор:
это вы про что сейчас?
Это про то, что декларируемая терминология в отношении «территории садоводства»,
Как минимум до 2024 г. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИВЕДЕНА В СООТВЕТСТВИЕ с нормами ст 23 ФЗ № 217-ФЗ. Так понятно?
Вот тогда и поговорим о полноценной «территории садоводства» с УТВЕРЖДЁННОЙ проектной документации. В этом случае можно будет с достоверностью утверждать, что участки УЧРЕДИТЕЛЕЙ находятся в «границах территории»…..чего не скажешь об участках других правообладателей. А пока: «бабка надвое сказала»….
Можете считать это "ЧУШЬЮ"....пока не увижу документы....
считаю все утверждения "пустым трёпом" и "бредом".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 мар 2020, 21:02

Milita писал(а):
07 мар 2020, 07:59

Ещё раз: купчая на участок (с затёртыми персональными данными) - не даёт представление
О правоустанавливающих документах на изначальный участок.
а в чём криминал то?
Адрес участку никто не присваивал.
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ УЧАСТКА относительно общеизвестных ориентиров.
Не факт. Тогда на какой стадии появилась надпись «СТ»: «…по АДРЕСУ:____р-н, САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО______, уч. №_______»?
Факт.
Документа о присвоении адреса участку- на тот момент не существовало.
и понятия объект адресации - не было
Возможно допустить, что изначальный участок закреплялся за садоводческим товариществом.
а с какой целью такое ДОПУЩЕНИЕ.
Считайте, что разрешение Вами получено.
Видите ли, Свидетельства (розовые) закрепляли право таким же образом и за ДЕКЛАРАТИВНЫМИ участками
видите ли - я вам - документ, а вы мне - своё собственное мнение.
то есть вы рассказываете о существовавших НАРУШЕНИЯХ.
а какой смысл основываться на НАРУШЕНИЯХ?
Ок. Не возражаю. Это – обязанность сотрудников ГКН.
Однако на участке Дмитрия выявился самовольный захват прилежащей территории.
видите ли -это некий чиновник так охарактеризовал использование Дмитрием части участка другого собственника.
Чья территория была захвачена?
И почему МАССОВЫЕ случаи подобного использования - иными чиновниками не рассматриваются как захват?
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что уточнить площадь – это обязанность госструктур?
А чья обязанность контролировать соблюдение землепользователями границ выделенных участков?
На КПП отображены участки, вынесенные в координаты….
А до 2017 г – декларативные участки также были внесены в ГКН в качестве ранее учтённых….
и мой участок вынесен в координаты в то вреемя, когда выдавалось свидетельтво.
Но на ПКК его нет.
а почему? Потому что кто то не захотел перенести сведения из одного гос. реестра( книги записей актов) в другой гос. реестр.
На сегодняшний день, все декларативные участки сняты с госкадастра.
Поэтому запрашиваем Кадастровый план территории квартала…..
ЕЩЁ РАЗ- таких как у меня- участков много. На каком основании сведения о них не внесены в кадастр? При наличии кадастрового номера участка?
А этот вопрос встанет РЕБРОМ в судебном процессе в случае предъявления требований СНТ
а нга основании чего основаны претензии СНТ?
Я что то не слышу ответа от Pogranichnik , да и от вас - чего товарищество Дмитрия или Jennifer не предъявляют претензии к вам, как к садоводам не оплатившим в эти товарищества членские и целевые взносы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 мар 2020, 21:41

Milita писал(а):
07 мар 2020, 08:41
А с чего Вы решили, что БЫЛ план межевания?
У нас к Свидетельству прилагалась графика только границ ПЕРВОГО землеотвода на 126,4 га....
БЕЗ внутренней разбивки ....
То есть НИКАКОЙ планировочной документации НЕТ.
А вот отсюда.
ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
 ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВСН 43-85**
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ,
СОГЛАСОВАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ЗАСТРОЙКЕ ТЕРРИТОРИЙ
КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ
 
1. Основанием для разработки проектной документации по организации и застройке территорий коллективных садов являются:
Государственный акт на право пользования землей;
заказ на разработку проекта организации и застройки территории коллективного сада;
топографическая съемка, а при необходимости - инженерно - геологические изыскания;
архитектурно - планировочное задание, утвержденное органом по архитектуре и градостроительству при исполкоме местного Совета народных депутатов, на территории которого создается коллективный сад;
технические условия на инженерное обеспечение территории коллективного сада, выдаваемые соответствующими органами, ответственными за эксплуатацию местных сетей водоснабжения, электрификации и т.п.
2. В состав проекта организации и застройки территории коллективного сада кроме пояснительной записки со сметно - финансовыми расчетами, а также проектов или паспортов проектов применяемых садовых домов и других строений должны входить следующие графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000:
генеральный план, совмещенный с проектом детальной планировки;
проект вертикальной планировки;
чертеж перенесения проекта на местность;
схема инженерных сетей.
При совмещении графических материалов состав проекта может быть сокращен.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2570915312


Любые ОТКЛОНЕНИЯ от существующего порядка - НАРУШЕНИЯ
У нас к Свидетельству прилагалась графика только границ ПЕРВОГО землеотвода на 126,4 га....
БЕЗ внутренней разбивки ....
То есть НИКАКОЙ планировочной документации НЕТ.
Основное в вашем тексте - У НАС.
мы говорим о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а как у вас, у них , у других- это три разных варианта отступлений от УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА.
С ОМСУ.
Надо ВИДЕТЬ договор.
Кому и зачем?
Здрасьте! Нарушены права собственника декларативного участка,
Раньше вы упирались в некое ранее возникшее право- оказалось что вы не так трактуете норму закона.
Теперь вы с какого то непонятного соображения вдруг считаете участок ДЕКЛАРАТИВНЫМ.
Не смотря на то, что ваше утверждение противоречит нормам НПА.

МОЖНО ОСНОВЫВАТЬ СВОИ СУЖДЕНИЯ НА НОРМЕ ЗАКОНА И НПА?
Вот собственник участка и доказывает НА ДОКУМЕНТАХ, что никакой территории садоводства (в контексте норм законов) – НЕ СОЗДАНО
Какими документами? У собственника нет документов о земельном участке , называемом территорией садоводства.
Самой интересно….затем и запрашиваем ВЕСЬ пакет землеотводных документов со времён царя гороха…
Ну так вы и запрашивайте- если ВАМ интересно.
К претензиям рассматриваемого собственника ваш запрос отношения не имеет.
Нужно ли что то запрашивать?
Нужно.
Но совсем другие документы?

А вовсе даже напротив: ФЗ 217-ФЗ установил ИМПЕРАТИВНУЮ норму и провозгласил всё имущество – в ДОЛЕВОЙ собственности ГРАЖДАН
мое личное- тоже?
А как будет прекращено право собственности юрлиц?
это что - экспроприация или что?
И с заключением Соглашения о выделе прав на доли в общем имуществе и порядке пользования ЗУОН
я снова напоминаю про вопрос: ЗУОН И ЗОП- для вас это одно и то же?

и привожу цитату из закона
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Видите разницу между ЗУОН и ЗОП?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 мар 2020, 22:03

Milita писал(а):
07 мар 2020, 09:40

Современное название ВРИ, в контксте ФЗ 217-ФЗ: "Земельный участок общего назначения" (это при условии, если произойдёт смена ВРИ "садоводство" на "ЗУОН"....в соответствии с законом предусмотренной процедурой)
Это вы откуда взяли?
Милита:
5. Кроме того, заказать в Росреестре Кадастровый план территории квартала и задать вопрос представителю ДНТ (в судебном процессе):
- Найдите в КПТ СПОРНЫЙ земельный участок, собственником которого я являюсь (сведения об участке - 100% - не занесены в КПТ)
- Где конкретно мой участок расположен - понятия не имею. ДОКАЖИТЕ, что в границах территории садоводства.
действие понятное, но у нас подобное не прокатит
и с чего вы решили, что есть некий СПОРНЫЙ УЧАСТОК?
самое логичное,- это запросить в Росреестре реквизиты земельного участка,являющегося территорией товарищества, образованного в границах кадастрового квартала. в котором находится участок собственника.
и запросить в местной администрации реквизиты документов об образовании земельного участка, являющегося территорией товарищества
Это про то, что декларируемая терминология в отношении «территории садоводства»,
Как минимум до 2024 г. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИВЕДЕНА В СООТВЕТСТВИЕ с нормами ст 23 ФЗ № 217-ФЗ. Так понятно?
должна быть- это не значит что будет приведена.
это из практики.

дмитрий333
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 18:01

Re: Протокол общего собрания

Непрочитанное сообщение дмитрий333 » 08 мар 2020, 19:25

Milita

По поводу доказать то, что участок находится вне территории садоводства.

Вот решение суда как раз по нашему ДНТ, ранее был СНТ с другим председателем. Свидетельства одинаковые, история ДНТ одна, т.к я с 1997 года там.

Т.е я мог бы сослаться (и выехать на этом) на то, что:
- отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ земельного участка;

- границы земельного участка в соответствии с требованиями земельного законодательства не установлены

- не внесены в государственный кадастр недвижимости как то требует действующее законодательство

Но! Т.к я пользовался участком, суд и истец сошлются:

-границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Исходя из этого границы моего участка установлены и "типо" он находится в границах участка ДНТ. Если в Свидетельстве прописано место нахождение?

Я и так буду ссылаться на то, что мной был захвачен лишний кусок земли не у ДНТ. Так же дам комментарий что нет доказательной базы (ну да есть ответ у истца из Россреестра, что было превышение на столько то метров) и в том числе, что данный участок находится в границах ДНТ. И пусть истец доказывает 1 и 2ое.
районный суд ( край) - Гражданское
Суть спора: Другие жилищные споры
Дело № /2014

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

ноября 2014 года г.

районный суд края в составе председательствующего судьи , при секретаре , рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску . к дачному некоммерческому товариществу « », . об истребовании из чужого незаконного владения земельного участка,

УСТАНОВИЛ:

Истец обратились в суд с указанным исковым заявлением, требования мотивированы следующим.

Истец . является собственником земельного участка №», находящегося по адресу: <адрес> позднее переименованное в ДНТ « », на основании свидетельства на право собственности на землю. С 1997 года истец по семейным обстоятельствам не мог заниматься данным дачным участком. В марте 2014г. истец приехал к председателю ДНТ « » для погашения задолженности за время отсутствия с 1997 года по 2013 год включительно, так как решался вопрос о строительстве дачи на данном участке, но узнал, что участок был продан, кому и когда председатель ответить не смог. Спорный земельный участок находится в том же состоянии что и в 1997 году, новых построек на участке нет. Границы участка № те же, что и в свидетельстве на право собственности на землю, с двух сторон от участка находится дорога, а с двух других участок № и участок № Со слов председателя известно, что все документы и план – схема ДНТ « » были утеряны при пожаре. При восстановлении схемы расположения участков, участку № был присвоен новый номер -№. Председатель ДНТ отказывается предоставить участок истцу для дальнейшего пользования, ссылаясь, что он принадлежит другому лицу и номера участков не соответствуют, не смотря на то, что границы участка № те же самые, что были у участка №. Согласно кадастровому паспорту земельного участка собственником земельного участка № до сих пор является истец. Просит истребовать из чужого незаконного владения земельный участок № расположенный по адресу: <адрес> взыскать судебные расходы, связанные с оплатой юридических услуг в размере 16 000 рублей, связанные с оплатой услуг нотариуса в размере 900 рублей, расходы на оплату государственной пошлины при подаче иска в суд в размере 200 рублей.
В ходе судебного разбирательства представитель истца . – . исковые требования уточнила, просила истребовать из чужого незаконного владения . земельный участок № расположенный по адресу: <адрес><адрес> переименованный в земельный участок №. Взыскать с ответчиков ДНТ « », . судебные расходы связанные с оплатой юридических услуг в размере 16 000 рублей, связанные с оплатой услуг нотариуса в размере 900 рублей, расходы связанные с уплатой государственной пошлины при подаче иска в суд в размере 200 рублей.

Надлежащим образом извещенный о дате и месте судебного заседания истец . не явился, о причине не явки суду не сообщил.

Представитель истца . исковые требования поддержала.

Представители ответчика ДНТ « » , исковые требования не признали, по доводам письменных отзывов, возражений на иск.

Ответчик . исковые требования не признал, полагает, что в установленном законом порядке прибрел право собственности на земельный участок.

Представитель третьего лица администрации муниципального района « район» . оставила вопрос разрешения иска на усмотрение суда.

Заслушав представителя истца, представителей ответчика ДНТ « », ответчика , представителей третьего лица, свидетеля, исследовав материалы дела, суд считает необходимым в удовлетворении исковых требований отказать по следующим основаниям.

В силу статьи 12 Гражданского кодекса Российской Федерации защита гражданских прав осуществляется, в том числе путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.

В соответствии с частью 1 статьи 301 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

На основании положений пункта 2 части 1 и пункта 4 части 2 статьи 60 Земельного кодекса Российской Федерации нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случае самовольного занятия земельного участка.

Действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц или создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.

Истец . является членом кооператива СНТ «», что подтверждается членской книжкой от сентября 1993г. (Л.д. )

Судом установлено, что истцу на основании свидетельства на право собственности на землю от 01.12.1994г. принадлежит земельный участок расположенный по адресу: <адрес> общей площадью 600 кв.м. (Л.д.10-11) Свидетельство выдано на основании постановления главы администрации района от 21.11.1994г. № (л.д. ).

На основании решения общего собрания граждан-членов СНТ «» от .07.2013 г. № 2 СНТ «» реорганизовано путем создания ДНТ « », что подтверждается листом записи ЕГРЮЛ, решением № 2 от .07.2013г. очередного общего собрания членов товарищества «», свидетельством о постановке на учет российской организации в налоговом органе по месту ее нахождения, Уставом ДНТ « а » (Л.д.55-79).

Земельному участку истца, расположенному по адресу: <адрес> присвоен кадастровый номер № согласно кадастровому паспорту земельного участка, согласно которому собственником указанного участка является истец .. В графе особые отметки указано «граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства». (Л.д.12)

Ответчик . является членом кооператива СНТ «», что подтверждается членской книжкой от июля 2007г. (Л.д.31).

Земельный участок, расположенный по адресу: <адрес> площадью 1 00 кв.м., кадастровый номер № согласно свидетельству о государственной регистрации права от 27.07.2011г. принадлежит на праве собственности ответчику . (Л.д.26), выданному на основании договора купли-продажи земельного участка № от 13.11.2010г., согласно которому муниципальным районом « район» продан участок №,№», расположенный по адресу: <адрес> (л.д.27)

Как видно из материалов дела земельный участок ответчика отмежеван в установленном законом порядке, о чем ответчиком представлен межевой план земельного участка, расположенного по адресу: <адрес>, выполненный 12 апреля 2010г. ». (Л.д.34-47).

Согласно кадастровому паспорту земельного участка от 30.08.2010 г., земельному участку по адресу: <адрес> площадью 1 00±13 кв.м. присвоен кадастровый номер №, сведения о правах отсутствуют. (Л.д. )

Как следует из доводов иска, объяснений истца и его представителя, истец просит истребовать принадлежащий ему на праве собственности земельный участок № расположенный по адресу: <адрес> который был предоставлен ответчику . в составе находящегося в его собственности земельного участка №,№ площадью 1 00 кв.м.

В обоснование чего истец сослался на чертеж границ земель, находящихся в собственности , с описанием смежеств, указанных в свидетельстве на право собственности на землю (л.д. 11).

Оценивая указанный чертеж границ земельного участка истца в совокупности со схемой границ земельного участка №,№ в принадлежащего . (л.д.30), генеральным планом СК «» предоставленного председателем кооператива с заявлением от 14.12.1992 г. № 9, суд приходит к выводу, что местоположение принадлежащего истцу земельного участка №, совпадает с местоположением предоставленного земельного участка №, так как описание смежеств участка истца отраженных в чертеже границ согласуется с нумерацией участков отраженных в схеме границ земельного участка <данные изъяты>

Вместе с тем, установленное судом обстоятельство совпадения местоположения земельного участка истца и части земельного участка ответчика не может служить основанием для удовлетворения требований истца, исходя из следующего.

Согласно разъяснениям, данным в пункте 36 совместного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10/22 от 29 апреля 2010 года "О некоторых вопросах возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" в соответствии с положениями статьи 301 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, обратившееся в суд с иском об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения, должно доказать свое право собственности на имущество, находящееся во владении ответчика.

Истцом фактически заявлены требования об истребовании земельного участка площадью 600 кв. м из чужого незаконного владения. При предъявлении данных требований, истец должен доказать наличие у него соответствующего вещного права на индивидуально-определенную вещь, факт нахождения данного имущества в неправомерном владении ответчика. Такие доказательства суду не представлены.

В соответствии со ст. 11.1 Земельного кодекса РФ земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами. В настоящее время таким законом является Федеральный закона N 221 от 24.07.2007 г. "О государственном кадастре недвижимости", где также дается понятие земельному участку, которое аналогично тому, что закреплено в ЗК РФ.

Согласно ст. 7 названного ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" описание местоположения границ земельного участка является уникальной характеристикой объекта недвижимости, включаемой в государственный кадастр. Индивидуализация земельного участка осуществляется путем внесения в государственный кадастр недвижимости сведений о его уникальных характеристиках (кадастровый номер, описание местоположения границ и другие сведения согласно ст. 7 Закона о кадастре недвижимости).

Таким образом, в соответствии с действующим законодательством объектом земельных, гражданских и иных правоотношений земельный участок может быть только при условии, что в установленном порядке определены (описаны и удостоверены) его границы. Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ.

Из материалов гражданского дела следует, что истцом как при предоставлении ему в пользование земельного участка площадью 600 кв.м., так и по настоящее время границы земельного участка в соответствии с требованиями земельного законодательства не установлены (сведения о согласовании границ отсутствуют, отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ земельного участка, сведения об уникальных характеристиках местоположения границ земельного участка не внесены в государственный кадастр недвижимости).

Представленный истцом чертеж границ его земельного участка содержит условные данные о границах участка и не позволяет определить конкретизировано границы земельного участка истца, как то требует действующее законодательство.

На основании пункта 7 статьи 36 ЗК РФ местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

Согласно пунктам 8, 9 статьи 38 ФЗ-221 площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.

При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Истец обращаясь в суд указал, на то, что спорным земельным участком не владел и не пользовался с 1997 года по 2014 год, то есть не владел им более 16 лет. Истец также указал на то, что участок находится в том же состоянии что и в 1997 году, новых построек на участке нет, границы участка № те же, что и в свидетельстве на право собственности на землю, с двух сторон от участка находится дорога, а с двух других участок № и участок №

Между тем, при осмотре судом на месте спорного земельного участка выявлено, что участок не огорожен со стороны дороги и участка № (<данные изъяты> на участке не имеется строений возведенных истцом, ответчиком на спорном участке установлен фундамент, истец не смог достоверно указать конкретные границы его участка, которым он владел до 1997 года, в связи с тем, что не сохранились какие-либо объекты позволяющие определить границы его участка.

Кроме того, из объяснений сторон и показаний свидетелей С., Ш. следует, что четких границ земельного участка . не было, на 2002 год участки 34 и 35 «а» были свободными, заросшими, строений и забором огорожены не были, в связи с чем было решено отдать их .

Указанное свидетельствует о том, что в результате значительного периода времени не владения истцом земельным участком, невозможно определить фактическое сложившееся землепользование. Таким образом, идентификация предмета истребования в настоящее время затруднительна.

Кроме того, в силу статьи 56 ГПК РФ представление доказательств, подтверждающих фактические границы земельного участка, находящегося в пользовании ., возлагается на него самого как на собственника земельного участка и должны были быть представлены им при обращении в суд для подтверждения нарушенного права.

Между тем в ходе судебного разбирательства, судом неоднократно предлагалось истцу представить доказательства фактических границ его земельного участка, чего сделано не было. При этом, наличия препятствий в определении его границ на местности суд не усматривает, поскольку земельный участок не огорожен, доступ на него не ограничен.

Из представленных ответчиком . документов видно, что с 2010 г. ответчик пользуется спорным земельным участком на основании Постановления Администрации муниципального района « район» № от 13.11.2010 г., договора купли-продажи № от 13.11.2010 года, заключенного между районной администрацией и . (л.д.26-28).

Ответчиком . заказан и изготовлен межевой план принадлежащего ему земельного участка, сведения об границах его земельного участка внесены в государственный кадастр недвижимости (л.д.34-47).

Согласно ст. 60 Земельного кодекса РФ нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению, в том числе, в случае признания судом недействительным акта исполнительного органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, повлекших за собой нарушение права на земельный участок; а действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц или создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены путем признания недействительными в судебном порядке в соответствии со ст. 61 настоящего Кодекса не соответствующих законодательству актов исполнительных органов государственной власти или актов органов местного самоуправления; восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.

Законность принятых ненормативных актов органов местного самоуправления, заключенной сделки, истцом не оспаривалась, соответствующих требований не заявлено. Результаты межевания участка ответчика также не оспорены, следовательно оснований считать владение . участком № 34,35 «в» незаконным не имеется, как и оснований для истребования земельного участка.

Исходя из того, что принадлежащий истцу участок площадью 600 кв. м не обладает индивидуально-определенными признаками, а участок площадью 1 00 кв. м, принадлежащий ответчику, по существу, представляет собой другой объект недвижимости в удовлетворении требований иска следует отказать.

На основании изложенного, и руководствуясь ст.194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

В удовлетворении исковых требований . к ДНТ « », . об истребовании из чужого незаконного владения земельного участка № 35А, переименованного в участок №, находящегося по адресу: <адрес> отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме в
Последний раз редактировалось дмитрий333 09 мар 2020, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»