Учредители СНТ

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Учредители СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 дек 2019, 19:40

Kommandor писал(а):
10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.
У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение glebka » 13 дек 2019, 20:17

Juliko писал(а):
13 дек 2019, 19:40
[У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
несоответвие задач и целей - это тут не раз повторялось - даже я запомнил...
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
а вот даже интересно что не так ? учредитель может и продать свой участок и соответственно покинуть организацию будучи живой - и что ? он влияет то на что ? после создания организации ?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 дек 2019, 20:22

glebka писал(а):
13 дек 2019, 20:17
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 19:40
[У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
несоответвие задач и целей - это тут не раз повторялось - даже я запомнил...
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
а вот даже интересно что не так ? учредитель может и продать свой участок и соответственно покинуть организацию будучи живой - и что ? он влияет то на что ? после создания организации ?
То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение glebka » 13 дек 2019, 21:20

Juliko писал(а):
13 дек 2019, 20:22
То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!
а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 дек 2019, 21:22

Juliko писал(а):
13 дек 2019, 19:40
Kommandor писал(а):
10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.
У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?
Юля, если вы не хотите превращения темы в рассмотрение СОБСТВЕННЫХ СПЕЦИФИЧНЫХ ЗАКОНОВ и их понимания отдельным пользователем - адрес моей почты вам известен.
Как бы складывается положение, которое нужно рассматривать как повторение событий восьмилетней давности на Новом взгляде.
Поэтому если вы хотите что то спросить у меня- направляйте вопросы на почту.
как то нет желания говорить для всех..

При этом я не отказываю себе высказывать мнения на форуме.
Сайт меня не интересует.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 дек 2019, 21:29

Kommandor писал(а):
13 дек 2019, 21:22
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 19:40
Kommandor писал(а):
10 дек 2019, 23:52

Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.
У меня давно вопрос об обосновании недостоверных сведений.
Я говорила уже, что по мнению ИФНС учредители благополучно ушедшие в Мир иной имеют право быть учредителями.
Допустим....беру список учредителей, разыскиваю родственников, прошу свидетельства о смерти. так? Ладно, это больше ирония...
А по существу: на основании полученного Устава какие могут быть обоснования?
То, что цели не соответствуют? Или что?
Юля, если вы не хотите превращения темы в рассмотрение СОБСТВЕННЫХ СПЕЦИФИЧНЫХ ЗАКОНОВ и их понимания отдельным пользователем - адрес моей почты вам известен.
Как бы складывается положение, которое нужно рассматривать как повторение событий восьмилетней давности на Новом взгляде.
Поэтому если вы хотите что то спросить у меня- направляйте вопросы на почту.
как то нет желания говорить для всех..

При этом я не отказываю себе высказывать мнения на форуме.
Сайт меня не интересует.
Спасибо... Договорились

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 дек 2019, 21:33

glebka писал(а):
13 дек 2019, 21:20
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 20:22
То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!
а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?
Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 дек 2019, 21:56

Juliko писал(а):
13 дек 2019, 21:33
glebka писал(а):
13 дек 2019, 21:20
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 20:22
То есть трупы в учредителях юрлица Вас не смущают?
Реально умершие физлица являются учредителями, а ИФНС говорит - это нормально.
Сарказм: действительно, а ЧТО НЕ ТАК, если в сведениях ЕГРЮЛ - ТРУПЫ!
а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?
Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.


В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 дек 2019, 22:05

Begemot912 писал(а):
13 дек 2019, 21:56
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 21:33
glebka писал(а):
13 дек 2019, 21:20

а что меня должно смущать?
хотя позвольте уточнение - на момент учреждения они трупы были ? или стали потом , после начала действия ЮЛ ?
Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.


В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...
Об'ясните, пожалуйста, ясность, со ссылками на законодательство РФ, что трупы имеют право быть учредителями юрлица.
Заранее благодарю.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 дек 2019, 23:01

Juliko писал(а):
13 дек 2019, 22:05
Begemot912 писал(а):
13 дек 2019, 21:56
Juliko писал(а):
13 дек 2019, 21:33

Нет, конечно же. На момент учреждения в начале 90-х все были живы и здоровы, а вот где-то в начале 20-х кое-кто имел несчастье приставится...
По мнению ИФНС это нормально и вычёркивать учредителей из выписки ЕГРЮЛ не нужно.


В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...Включая Ленина ,Сталина и прочая....

Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...

----------------
Я поражен фактом постоянного возобновления постановки беспредельно ясного вопроса...
Об'ясните, пожалуйста, ясность, со ссылками на законодательство РФ, что трупы имеют право быть учредителями юрлица.
Заранее благодарю.
А вопрос стоит НЕ ТАК!! Любыми учредителями , основателями и продолжателями ,конечно же, могут быть исключительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ..И на этом НИГДЕ в НПА не делается акцент..Как и то,что они должны быть ЗЕМЛЯНАМИ,не Марсианами ,людьми ,а не животными и прочая и прочая...

Просто во всех других случаях со смертью ПРЕКРАЩАЕТСЯ деятельность любого функционера...А вот с Учредителями (может , и еще с кем -нибудь-не знаю..).. дело обстоит не совсем так..Вернее совсем не так...

И все потому ,что они-живые- свою функцию ВЫПОЛНИЛИ..УЧРЕДИЛИ...И-свободны...Могут помирать хоть на следующий день.. И ОСТАНУТСЯ Учредителями.....И-ПРАВДА ВАША- об этом в НПА нет ничего...

Так что ВАША ПРАВДА....раз нет запрета в НПА-быть СВИНЬЕ учредителем...Натуральной свинье..Живой и толстой....А этого действительно НЕТ ...

ВЫ ПОБЕДИЛИ..Вместе с ...ну Вы поняли....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 дек 2019, 23:54

Begemot912 писал(а):
13 дек 2019, 21:56
В С Е Учредители (создатели и прочее) когда-нибудь ..умирают...От Иисуса Христа до Ельцина...
Опа на!. Как всё неожиданно.
Включая Ленина ,Сталина и прочая....
Однако.
Как всё повернулось.
Создали(учредили) и все..Их функция ЗАВЕРШЕНА...А государство, созданное
Лениным и продолженное Сталиным осталось...
Неужели?
А пацаны то не знали!!!
Зря что ли собирались в пуще?
Горбачев-Ельцин создали новое государство...Учредили через Новую Конституцию...
Уф!!!!
Не всё потеряно.
Я поражен
А я!!!

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 дек 2019, 00:00

А я ведь про Инцитата ...ни слова...А мог бы....Главное-эпатировать....

----------------------------------

И попытаться показать наблюдающим именно Ваш образ мышления....Если получится...

Вы клюнули на все наживки,Вам предложенные....(подсунутые)...

И о самом ГЛАВНОМ--по обыкновению- НИ СЛОВА!!!

Главное -извлечь из ситуации возможность покритиковать несущественные для данной темы детали....

Но ни в коем случае не оценить положительно посыл (утверждение.)участника...

Изрекателем любой истины может быть только ..Коммандор....

Андрей!! Давно уже ПЕРЕБОР.....ИМХО..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 дек 2019, 00:15

Юрий- не успел.
Печатал ответ и нажал не на ту кнопку- всё пропало.
А вы уже подсуетились.
С наживкой.
Потерпите.
Рассматриваю вопрос на примере небезизвестной вам организации СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ.
Ну а вы готовьтесь прокомментировать

А критику наводить вы умеете.
Я же это перебором не считаю.
Однако ваше право.
Главное - им не злоупотреблять.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 дек 2019, 00:40

Begemot912 писал(а):
13 дек 2019, 23:01
А вопрос стоит НЕ ТАК!! ..
А как?
Любыми учредителями , основателями и продолжателями ,конечно же, могут быть исключительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ..И на этом НИГДЕ в НПА не делается акцент..Как и то,что они должны быть ЗЕМЛЯНАМИ,не Марсианами ,людьми ,а не животными и прочая и прочая...
Тезис понятен.
юрий, упрекнуть вас в незнании законодательства - нельзя.
Не знаток
Однако вы понимаете, что в стране существует законодательство, к которому периодически вы аппелируете.
как бы так.

Для примера я решил рассмотреть выписку из ЕГРЮЛ по СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ.
И вам знакома ситуация с организацией и мы можем надеяться на ваши пояснения.


14.12.2019 № ЮЭ9965-19-125014290
дата формирования выписки
Настоящая выписка содержит сведения о юридическом лице
САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
полное наименование юридического лица
ОГРН 1 0 2 4 7 0 2 1 8 6 3 1 0


Тут как бы понятно о какой организации пойдёт речь.
СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ, действующее в соответствии с нормами ФЗ-66.

Наименование
1 Полное наименование САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ
ТОВАРИЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
2 Сокращенное наименование СНТ "ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
3 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 1024702186310 07.12.2002


Как бы понятно, что в соответствии с нормами ст 54 ГК РФ - название организации должно содержать указание на опф организации
и с указанной даты название не менялось.
строго говоря данное название даёт понимание, что организация была создана в соответствии с нормами ФЗ-66, поскольку именно этот закон ввёл указанную опф организации - СНТ.
В соответствии с нормами ГК РФ, создание могло происходить либо как реорганизация из организации предшественника, либо как учреждение.
и той и той процедуре соответствует решение собрания
либо решение ОСЧ СТ (организации предшественника)о реорганизации СТ
либо протокол №1 с решением собрания об учреждении организации и принятии Устава организации

И в том и в том случае учредителями новой организации являются участники этих собраний.
как будут оформлены сведения об учредителях в выписке из ЕГРЮЛ- дело третье, но учредителями являются те, кто принимал решения.

11 Способ образования Создание юридического лица до 01.07.2002
12 ОГРН 1024702186310
13 Дата присвоения ОГРН 07.12.2002


Вот и момент истины: выписка называет способ создания, не предусмотренный законодательством РФ
А есть ли в регистрационном деле сведения о создании организации СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ?
нужны либо протокол ОСЧ СТ о реорганизации СТ в форме преобразования в СНТ, либо протокол №1 об учреждении СНТ
Так что есть?
были ли у СНТ УЧРЕДИТЕЛИ?
выписку прилагаю
выписка по снт центральное.pdf
(130.52 КБ) 321 скачивание

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 дек 2019, 01:04

Ха...Ну давайте...Коммандор!! Я заранее согласен С ЛЮБЫМ ВАШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ:и что СТ Центральное в нарушении процедуры стало-ВДРУГ-- СНТ Центральное...И что при создании--СОЗДАНИИ по выписке--СНт Учредителей НЕ было..или БЫЛИ...Я со всем согласен...И даже,что с 2014 г. НЕТ такой организации..

Я даже готов согласиться ,что даже вашего покорного слуги....НЕТУТИ...Фантом.....

Потому что НЕ В ЭТОМ мой с Юлико спор...А Вы (как,впрочем, всегда..) на ГЛАВНОЕ не отвечаете...

А пытаетесь поупражняться на второстепенных,к данному вопросу не относящихся,мелочах..или НЕ мелочах...главное- говорить не по профилю !!

ВОПРОС лишь в одном : КТО ПРАВ ? Я или Юлико...

В С Е .......

P.S. Спасибо за то,что хоть признаете в моем ,хоть и редком, не все же заглядывании в НПА....

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»