Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 мар 2021, 11:44

ЕГРН не является реестром, к-й регулирует правоотношения связанные с движимым имуществом. Ст. 1 ФЗ-218 от 13.07.15 г. Движимое имущество, конечно, может быть обособленным. Но это больше относится к юрлицу и его правам на имущество. И для движимого имущества есть другие реестры, если есть. Для автотранспорта есть. Для бензопилы, шанцевого инструмента - нет. НО, для всех видом имущества есть инвентаризация в организации и есть ревизионная комиссия.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 15 мар 2021, 12:41

Возможно..........
Ну а если речь идёт о едином недвижимом комплексе, куда могут входить в виде составляющих элементов ЭПУ и ОЭСХ, в виде линейно- протяженных объектов и движимых вещей?
Последний раз редактировалось Milita 15 мар 2021, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 мар 2021, 13:08

Что значит возможно? Как придумано, так и есть. Нет тут возможного или невозможного.
А для единого недвижимого комплекса есть ст. 133.1 ГК:

Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.


Высказали мысль в начале своего поста, а она закону не соответствует. Нельзя вводить людей в заблуждение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 15 мар 2021, 13:47

"Возможно..." - в контексте согласия с Вашим высказыванием...
Некорректно выразилась.
Извините...

Ок. Вы меня несколько озадачили....
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...следовательно ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ в ЕГРН не числится.
Каким образом подтвердить в суде долевую собственность граждан, создавших движимое имущество за счёт целевых взносов?
Наши-то деятели в новом Уставе ТСН продекларировали, что все ИОП - собственность ТСН, как организации....
А граждане остались за бортом....
Как теперь доказать, что организация присвоила целевые взносы граждан?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 мар 2021, 19:27

Milita писал(а):
15 мар 2021, 13:47

Ок. Вы меня несколько озадачили....
Простите, чем? Можете уточнить?
Milita писал(а):
15 мар 2021, 13:47
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...
Это ГДЕ Ж Вы ТАКОЕ вычитали?
Приведите, пожалуйста, цитату.

И... Вы толком ни на один поставленный вопрос по "земле" не ответили, а уже в "электричество" лезете.
С "землей" смешили, теперь решили с "электричеством" смешить?
Что ж, у Вас неплохо получается :D :D :D :D :D

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 мар 2021, 19:42

Ок. Вы меня несколько озадачили....
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...следовательно ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ в ЕГРН не числится.
Чем озадачил? ЭПУ это не объект недвижимости. Это грубо шкафчик с прибором учета вкупе с чайником, телевизором, холодильником, лампочкой Ильича и т.д. для превращения ээ в другой вид энергии.
А ОЭСХ - есть единый недвижимый комплекс. Соответственно к ним применяются разные нормы. Как-то странные выводы сделаны из норм ст. 133.1 ГК. Там такого не написано. И да. Чего вдруг перескок на объекты электроэнергетики? Зачем?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 мар 2021, 19:53

Pogranichnik писал(а):
15 мар 2021, 19:42
Ок. Вы меня несколько озадачили....
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...следовательно ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ в ЕГРН не числится.
Чем озадачил? ЭПУ это не объект недвижимости. Это грубо шкафчик с прибором учета вкупе с чайником, телевизором, холодильником, лампочкой Ильича и т.д. для превращения ээ в другой вид энергии.
А ОЭСХ - есть единый недвижимый комплекс. Соответственно к ним применяются разные нормы. Как-то странные выводы сделаны из норм ст. 133.1 ГК. Там такого не написано. И да. Чего вдруг перескок на объекты электроэнергетики? Зачем?
Не соглашусь... в случае СНТ ЭПУ и есть линейный объект, его так присоединяли. Он не предназначен для передачи э/э потребителям, в отличие от ОЭСХ, а служит для потребления э/э одним лицом (поэтому МОЭСК пишет в своих ответах: Ваш ЗУ присоединен в составе СНТ).
ЭПУ СНТ - линейный объект, объект капитального строительства, объект недвижимости...в тех реалиях, которые в большинстве случаев.
А в идеале да, у СНТ должны быть свои ЭПУ для собственного потребления и да, они будут "шкафчиком со счетчиком", который считает потребление юрлица отдельно от потребления физлиц.
А целевые взносы, по сути, сдавались именно на ЭПУ СНТ, как линейного объекта.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2021, 20:17

Milita писал(а):
15 мар 2021, 11:23
А что, "движимое" имущество не может быть обособленным?
Вам же сказали, что МОЖЕТ
Его также нужно ставить на учёт в Росреестре, с указанием правообладателя...
не нужно
В случае, если фигурирует запись "собственник не установлен" правообладателем будет считаться фактический владелец....
не правообладателем, а пользователем

А участок проездов, с регистрацией права, является обособленной собственностью СНТ, как организации...
и что?
Вопрос в другом: в наличии решения собственников-граждан (в случае Град) о делегировании прав на участок организации СнТ (п. 4 ст 14. ФЗ 66-ФЗ)
А какой закон установил приоритет этого решения перед иными решениями ИНЫХ ЛИЦ?
А если список собственников не приложен к госакту?
нА НЕТ И СУДА НЕТ



А если собственников в учредителях СНТ не фигурирует?
а ДОЛЖЕН ФИГУРИРОВАТЬ?
Значит делегировать права НЕКОМУ...
чЬИ ПРАВА?

А с какой стати СНТ молча присвоило то, что по сути, является БЕСХОЗЯЙНЫМ?
ЧТО ИМЕННО?
Значит отсутствуют правовые основания для регистрации права СНТ на участок в ЕГРН.
нА ОСНОВАНИИ КАКОЙ НОРМЫ ПРАВА?
3. Почему Вы считаете, что НИКАКИХ правовых оснований для формирования исходного участка (территории КС) нет? - все имеются в наличии:
- обращение нач. ПСМО Брюхина ВМ номер ВБ-855 от 12.12.1990 г к председателю Облисполкома Сумину ВП с просьбой о выделении дополнительные участка 60 га для расширения КС;
- Акт выбора участка от 03.07.1991 г;
- Постановление 600 от 06.05.1992 г;
а ЧТО ТАКОЕ кс?
а КОГДА кс РЕГИСТРИРОВАЛО СВОЙ УСТАВ В омсу?

И передано в пользование КС под расширение КС. О закреплении кчастка за ПСМО - НИ ЗВУКА
В 1992 г право ЗАКРЕПЛЕНО Госактом 183 в собственность КС.
Какое лицо стало правообладателем?


По вопросу обременения ранее возникшим правом ПСМО на участок, сведения в ГКН и ЕГРП отсутствуют (ответ Росреестра)
право возникло ранее какого права?

Меня просто убивает, что Вы путаете правоустанавливающие и ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЕ документы:
Убивает в части ЧЕГО?
Правоудостоверяющие доки должны быть оформлены по ФОРМЕ.
а у вас по чему?

* Постановления, Решения о землеотводе -
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ....
* Госакт, Свидетельство, договор и ТД
- ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЕ....
Вот вторые и удостоверяют право..
.На данное время - правоУДОСТОВЕРЯЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВО на право собственности.
СМ НПА

Госакт 183 на исходный участок удостоверяет право за КС.
Что такое КС и какой участок был передан КС как исходный и от кого?

Исходный участок закреплён за КС - Единым земельным наделом. Так и стоит на кадастре под своим кадастровым номером и с записью о регистрации Госактами за номером 183.
а какое лицо передало ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК КС?
И каким документом оформлен этот переход прав?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2021, 20:19

Milita писал(а):
15 мар 2021, 12:41
Возможно..........
Ну а если речь идёт о едином недвижимом комплексе, куда могут входить в виде составляющих элементов ЭПУ и ОЭСХ, в виде линейно- протяженных объектов и движимых вещей?
А чем подтвердите создание ЭПУ или ОЭСХ?
Какими документами?
На чьи деньги?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2021, 20:22

Juliko писал(а):
15 мар 2021, 19:53
Pogranichnik писал(а):
15 мар 2021, 19:42
Ок. Вы меня несколько озадачили....
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...следовательно ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ в ЕГРН не числится.
Чем озадачил? ЭПУ это не объект недвижимости. Это грубо шкафчик с прибором учета вкупе с чайником, телевизором, холодильником, лампочкой Ильича и т.д. для превращения ээ в другой вид энергии.
А ОЭСХ - есть единый недвижимый комплекс. Соответственно к ним применяются разные нормы. Как-то странные выводы сделаны из норм ст. 133.1 ГК. Там такого не написано. И да. Чего вдруг перескок на объекты электроэнергетики? Зачем?
Не соглашусь... в случае СНТ ЭПУ и есть линейный объект, его так присоединяли. Он не предназначен для передачи э/э потребителям, в отличие от ОЭСХ, а служит для потребления э/э одним лицом (поэтому МОЭСК пишет в своих ответах: Ваш ЗУ присоединен в составе СНТ).
ЭПУ СНТ - линейный объект, объект капитального строительства, объект недвижимости...в тех реалиях, которые в большинстве случаев.
А в идеале да, у СНТ должны быть свои ЭПУ для собственного потребления и да, они будут "шкафчиком со счетчиком", который считает потребление юрлица отдельно от потребления физлиц.
А целевые взносы, по сути, сдавались именно на ЭПУ СНТ, как линейного объекта.
согласен

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 15 мар 2021, 21:53

Сообщение Kommandor » Сегодня, 22:17
Milita писал(а): ↑Сегодня, 13:23
А что, "движимое" имущество не может быть обособленным?
Вам же сказали, что МОЖЕТ
Ок.
Каким документом констатируем наличие долевой собственности граждан?
Каким документом констатируем наличие права юрлица на обособленную собственность?

"...Нежная правда в красивых одеждах ходила...
Принарядившись для сирых блаженных калек..."
ВС Высоцкий
Последний раз редактировалось Milita 18 мар 2021, 20:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2021, 06:24

Milita писал(а):
15 мар 2021, 12:41
Возможно..........
Ну а если речь идёт о едином недвижимом комплексе, куда могут входить в виде составляющих элементов ЭПУ и ОЭСХ, в виде линейно- протяженных объектов и движимых вещей?
а что, есть документ о создании такого комплекса?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 16 мар 2021, 06:31

Можно в судебном порядке ОБЯЗАТЬ СНТ создать ЕНК.......
Это не так сложно....кадастрирование не требуется...только эскизные предложения и
реестр составляющих компонентов ЕНК...
Любой компьютерщик нарисует...схемку...да...ещё - ситплан расположения на местности ЕНК....на основании любой планировочной документации...ИСХОДНОГО участка...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2021, 06:49

Milita писал(а):
15 мар 2021, 13:47
"Возможно..." - в контексте согласия с Вашим высказыванием...
Некорректно выразилась.
Извините...

Ок. Вы меня несколько озадачили....
Если оформление движимых вещей (скажем ЭПУ и ОЭСХ) не требуется в виде объектов...
Если не требуется.
Но вот нормы ФЗ-66
ст 4 п 2
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

ст 1
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2021, 06:50

Milita писал(а):
16 мар 2021, 06:31
Можно в судебном порядке ОБЯЗАТЬ СНТ создать ЕНК.......
зачем
Это не так сложно....кадастрирование не требуется...только эскизные предложения и
реестр составляющих компонентов ЕНК...
Любой компьютерщик нарисует...схемку...да...ещё - ситплан расположения на местности ЕНК....на основании любой планировочной документации...ИСХОДНОГО участка...
а какой участок ИСХОДНЫЙ

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»