Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 12:08

Никто не ОБЯЗЫВАЕТ граждан создавать планировочную документацию на территорию садоводства.
Как это: РЕЕСТРА ГРАНИЦ НЕТ, А ТЕРРИТОРИЯ ЕСТЬ?!!
А ещё чего? Если она и есть - то ДЕКЛАРАТИВНА.

Какими аргументами оперирует Росреестр в обоснование своего ОФИЦИАЛЬНОГО мнения?
ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ подтверждением НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ может БЫТЬ - ЛЮБАЯ планировочная документация, утверждённая ДО 2018 ГОДА. И то ДЕЙСТВИТЕЛЬНА до конца 2020 года.
Если не будет подтверждена Проектом межевания территории (либо ППТ) - ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию, - то будьте готовы РАСПРОЩАТЬСЯ с возможностью представить документы о наличии территории.
Поскольку ДЕКЛАРАТИВНЫЕ земельные участки (либо наделы) будут СНЯТЫ С КАДАСТРА.
А Вы не допускаете возможность ОШИБОЧНОСТИ суждений представителя Росреестра, подготовившего Вам ответ?
А мы так не раз сталкивались....ещё когда выделяли участки из коллективной долевой...
Половина участков зарегистрирована по Соглашению.....а другая половина - годами мыкалась по судам.
всё зависит от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА....
У нас России - основа основ....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 12:13

Jennifer писал(а):
16 авг 2020, 17:26
Уточненое межевание делалось на целевые взносы садоводов, каждый платил по 2500 рублей оформляли как целевой взнос за межевание ЗОП.
Какой объект на эти деньги создан и где документы о правах садоводов на этот объект?
Не ознакомили с документами за 7 дней, у правления нет данных по не членам, их даже не уведомили об ОС. Хотя был такой один собственник ЗУ не член, его об ОС не уведомили но в суд о взыскании задолженности подали, значит есть данные по собственникам.
Какой задолженности и о чём задолженности?
Но ему пришлось продать ЗУ в счёт погашения задолженности. Смета без расшифровки статей, ФЭО вообще не было её только на словах озвучила Председатель на ОС по нерасшифрованной смете.
За что плата не понятно, нет статей.
Я жду решение и определение потом кассацию подавать.
А где ваше официальное заявление в суд о выдаче вам решения на руки с указанием пропуска сроков выдачи решения?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 12:23

Jennifer писал(а):
17 авг 2020, 08:47
Дело в том, что в повестку ОС входит помимо утверждения размера, порядка, сроков оплаты взносов членов СНТ, и размер платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ.
Видите ли, в период действия ФЗ-66 такая постановка вопроса -размер платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ- не могла быть поставлена в повестку собрания, как нарушающая законодательство РФ.
В настоящее время законодательство тоже не предусматривает установление ОС размера платы для лиц ведущих садоводство без участия в СНТ.
В законе написано иначе:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи- обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи- что это за лица?
. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
То есть речь про собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
Такие границы установлены?
По имеющимся у вас документам - НЕТ.
Тогда о чём будут говорить на собрании?
Сейчас готовятся к ОС в заочной форме, принятие приходно-расходной сметы НА 2020 год.
Но дело в том, что 2020 год подходит к концу, а члены будут утверждать план работ (расходную часть сметы) на Финансовый- календарный 2020 год, тоесть опять задним числом. Более того, смета скорее всего снова будет без расшифровки статей, а состоять из 4 х пунктов, как последние два года 2018;2019г. Какие работы и услуги конкретно подразумевают пункты не ясно.
Срок конкретно и время не указаны в расходной части сметы, так же как и сами работы.
Сейчас ещё не закончился процесс по оспариванию ОС за 2019г. Где члены решили в какой сумме денежной вносить плату для не членов.
Грубо говоря, члены решают за собственников не членов плату за создание, приобретение ИОП объектов, без участия последних.
В суды СНТ предоставляет подложную смету с расшифровкой постатейной, а на утверждение ОС дают без расшифровки (как сказала Председатель в суде, чтобы меньше вопросов было у садоводов и не оспаривали решения ОС).
Члены зависимы от организации СНТ, потому как договор по электроэнергии у них один общий, договор на вывоз мусора тоже общий. У членов нет надлежащего техприсоединения, нет персональных договоров со Сбытом по электроэнергии. Поэтому они в одной связке с юрлицом.
В договор входят собственники ЗУ плюс счётчик на сторожку(которая на балансе не стоит), и уличное освещение (частичное, есть улицы без освещения) но оплачивать должны все.
Вот мы (не члены, у которых прямые договора и надлежащее тех.пр.)не понимаем за что нам платить вознаграждение Председателю, и за какие услуги и работы платить в СНТ?
Закон 217 уравнял денежный вопрос и теперь равные с членами, но дело то в том, что мы услугами СНТ не пользуемся по электроэнергии, и по ТКО. Это члены все в одной банке варятся они зависимы от юрлица.
Вы это о чём? К вам всё это какое отношение имеет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 12:25

Milita писал(а):
17 авг 2020, 09:46
Коммандор:
Кроме того новые юрлица по факту вступили в пользование имуществом старых организаций и присвоили себе права на земельные участки, выделяемые старым организациям( в том числе и на правах коллективно-совместной собственности)
Pogranichnik » Вчера, 15:39
Вообще-то не про Вас речь и не про Ваш участок.
Цитата из 217-фз относится к условиям, когда СНТ занимается управлением ИОП, расположенным в границах сад-ва. И это условие основное. Есть ли такое имущество в управлении? Чьё оно? Отсюда, из ответов возникает или не возникает "обременение". По сему никто никого в заблуждение не вводит. И речь в законе идёт не про содержание юрика, а про содержание этого имущества.
На мой взгляд, речь идёт о наличии либо отсутствии ИСХОДНОГО (РОДИТЕЛЬСКОГО) участка, поставленного на кадастр в виде СОСТАВНОГО (в состав которого входят индивидуальные участки и участок проездов)
- ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ.
Такого участка нет.
НЕ существует.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 12:38

Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.
Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
У нас на кадастре стоит 2 участка: коллективный сад "Град" и собственность СНТ (участок проездов)
Участок КС - декларативно....участок СНТ - по факту...
правовое обоснование закрепления ОБОИХ участков земли - Госакт (рег. № 173) от 1992 года.
И что характерно....ВИД ПРАВА НА ОБА УЧАСТКА - СОБСТВЕННОСТЬ (!!!)
ЕЗП - не создавалось.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 авг 2020, 19:44

Kommandor писал(а):
17 авг 2020, 12:13
Jennifer писал(а):
16 авг 2020, 17:26
Уточненое межевание делалось на целевые взносы садоводов, каждый платил по 2500 рублей оформляли как целевой взнос за межевание ЗОП.
Какой объект на эти деньги создан и где документы о правах садоводов на этот объект?
Не ознакомили с документами за 7 дней, у правления нет данных по не членам, их даже не уведомили об ОС. Хотя был такой один собственник ЗУ не член, его об ОС не уведомили но в суд о взыскании задолженности подали, значит есть данные по собственникам.
Какой задолженности и о чём задолженности?
Но ему пришлось продать ЗУ в счёт погашения задолженности. Смета без расшифровки статей, ФЭО вообще не было её только на словах озвучила Председатель на ОС по нерасшифрованной смете.
За что плата не понятно, нет статей.
Я жду решение и определение потом кассацию подавать.
А где ваше официальное заявление в суд о выдаче вам решения на руки с указанием пропуска сроков выдачи решения?
Объект на целевые взносы не создан, на уточненые границы в 6.92га Постановление от ОМСУ не получено, нам садоводам также не выделено на эти 6.92 га долей. У СНТ тоже нет Постановления о закреплении в их частную собственность эти уточненые межеванием ЗОП в 6.92га
Соответственно целевые взносы деньги садоводов на ветер.
За что задолженность мне и другим садоводам на которых в суд СНТ подали, не понятна и не известна. Правление рисуют деньги- задолженность с потолка.
С этого года меня научили подавать заявления письменные, уже 4 заявления о запросе выдачи на руки определения и решения с входящими номерами районного суда и мирового у меня на руках.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 авг 2020, 19:55

Milita писал(а):
17 авг 2020, 12:38
Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.
Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
У нас на кадастре стоит 2 участка: коллективный сад "Град" и собственность СНТ (участок проездов)
Участок КС - декларативно....участок СНТ - по факту...
правовое обоснование закрепления ОБОИХ участков земли - Госакт (рег. № 173) от 1992 года.
И что характерно....ВИД ПРАВА НА ОБА УЧАСТКА - СОБСТВЕННОСТЬ (!!!)
ЕЗП - не создавалось.
А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.
На публичной карте Росреестра когда набиваем кадастровый квартал то не указано кому он пренадлежит. И в кадастровом плане территории тоже под кадастровым номером квартала не указано что это территория СНТ и адреса нет.
Под ЗУ садоводов есть ориентировочные адреса. И красные границы территории для ведения садоводства не совпадают с вылезшими границами ЗОП.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 20:15

Дженнифер, - Вы всё путаете.
А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.
Указываются реквизиты землеотводного акта....
Дальше смотрите сам Акт: "коллективная совместная собственность" граждан...
Должны быть к Акту приложены списки титульных собственников...
Если их нет, - собственник СТ.....
На публичной карте Росреестра когда набиваем кадастровый квартал то не указано кому он пренадлежит
.
Откройте контекстное меню...
И в кадастровом плане территории тоже под кадастровым номером квартала не указано что это территория СНТ и адреса нет.
Ну как нет?
Это надо заказывать Кадастровую ВЫПИСКУ на территорию квартала, а не кадастровый план территории.
Под ЗУ садоводов есть ориентировочные адреса.
Да. адрес МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ, - это не почтовый адрес.
И красные границы территории для ведения садоводства не совпадают с вылезшими границами ЗОП.
Вы когда перестанете ПУТАТЬ?
КРАСНЫЕ ЛИНИИ устанавливаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на землях с категорией НП
и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с Проектом планировки территории, по утверждённым результатам
Публичных слушаний.
Пока у Вас не произошло смены категории "сельхозка" на "населённый пункт", - положение ГрК о Красных линиях к Вашему землеотводу отношения НЕ ИМЕЮТ.
Что касается несоответствия площади участка проездов правоустанавливающему документу, -
то это - НА УСМОТРЕНИЕ ОМСУ.
У Вас - ОМСУ - УТВЕРДИЛ завышенную площадь участка проездов.
Криминала здесь нет. Забудьте постоянно поднимать этот вопрос.
Ваши права не нарушены.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:44

Milita писал(а):
17 авг 2020, 12:38
Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.
Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
В госреестре полно недостоверных сведений, внесённых туда недобросовестными и безграмотными чиновниками

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:45

Milita писал(а):
17 авг 2020, 12:38
Коммандор:
Такого участка нет.
НЕ существует.
Если бы его (участка) - не существовало.....тогда в графе "правообладатель" не проставлялись бы реквизиты Акта о ранее возникшем праве на земнадел от 1992 года....
Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:46

Milita писал(а):
17 авг 2020, 12:38

У нас на кадастре
А ваш случай не взят за образец.
Про вас мы НЕ ГОВОРИМ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:49

Jennifer писал(а):
17 авг 2020, 19:44


Объект на целевые взносы не создан, на уточненые границы в 6.92га Постановление от ОМСУ не получено, нам садоводам также не выделено на эти 6.92 га долей. У СНТ тоже нет Постановления о закреплении в их частную собственность эти уточненые межеванием ЗОП в 6.92га
Соответственно целевые взносы деньги садоводов на ветер.
Нет.
Вы имеете право говорить об отсутствии намерений юрлица исполнить императивную норму законодательства и требовать вернуть вам средства, не законно удерживаемые СНТ с неизвестными целями.
И потребовать от СНТ оплатить пользование вашими средствами по вашей ставке

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2020, 21:50

Milita писал(а):
17 авг 2020, 20:15
Дженнифер, - Вы всё путаете.
А у нас нет такого участка, где указано правообладатель- Акт о ранее возникшем праве на земленадел.
Указываются реквизиты землеотводного акта....
Почему это она путает, а вы нет?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2020, 21:53

Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?
Начнём со второго вопроса.
В госреестре числится качестве правового основания - Госакт под РЕГИСТРАЦИОННЫМ номером 173 от 1992 г
Госрегистрация Земкома.
"Ранее возникшее" право - это право, возникшее до 2018 года. ЛЮБОЕ.
Хотите Вы этого, или нет.
Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2020, 08:16

Milita писал(а):
17 авг 2020, 21:53
Ранее какого права возникло право о котором вы говорите и где документ о госрегистрации этого права?
Начнём со второго вопроса.
В госреестре числится качестве правового основания - Госакт под РЕГИСТРАЦИОННЫМ номером 173 от 1992 г
Госрегистрация Земкома.
"Ранее возникшее" право - это право, возникшее до 2018 года. ЛЮБОЕ.
Хотите Вы этого, или нет.
Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
То есть вы пытаетесь нам здесь сказать что есть некое свидетельство с правовым основанием за номером 173 от 1992 года?
Так говорит Закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Реквизиты закона укажите.
А то может уже и не говорит.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»