Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 20:15

Milita писал(а):
01 дек 2019, 19:32
Kommandor » 10 минут назад
Milita писал(а): ?16 минут назад
Коммандор: а с чего зашла речь про УТОЧНЕННЫЕ границы?
Милита: "Уточнённые границы" - чего? ЗОП? или Землеотвода?
Того участка, который по данным Росреестра принадлежит организации
.
КАКОЙ организации?
в чьей собственности находится участок.
Дженнифер писал(а):
01 дек 2019, 19:49
Скана свидетельства о собственности на ЗОП за СТ нету, но быв.Предс. сделал выписку со свидетельства, сейчас жду данные по нему.
Нужно понимать к каком архиве заказать копию документа.
О поводу изменений внесённые в Генплан, они были сделаны на основании протокола членов правления,
Участки то - кому принадлежали?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 20:24

Kommandor » 2 минуты назад
а с чего зашла речь про УТОЧНЕННЫЕ границы?
Милита: "Уточнённые границы" - чего? ЗОП? или Землеотвода?
Коммандор: Того участка, который по данным Росреестра принадлежит организации
Милита: КАКОЙ организации?
Коммандор: в чьей собственности находится участок.
Ну так весь фокус и состоит в том, что в КПТ квартала должны стоять под уникальными индивидуальными характеристиками - 2 участка:
* В собственности СНТ;
* В ранее возникшем праве собственности КС (или СТ).....
И каждый под своим кадастровым номером.....
если с 01.01.2017 г участок КС уже не снят с кадастра.....
Сейчас нашли КПТ......ищем 2 участка.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 20:31

Вы сейчас на начинаете говорить про ЧТО?- про ЗАПИСИ В ДОКУМЕНТАХ
При этом УЧАСТОК ЗЕМЛИ - ОДИН.
Вопрос в том КОМУ ОН ПРИНАДЛЕЖИТ.
И нас совсем не интересуют кадастровые превратности принадлежащего КОМУ ТО участка.
Кадастровый паспорт не является документом о праве собственности.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 дек 2019, 23:08

По Постановлению Администрации от мая 1994г. Было закреплено в коллек.совм.собст.тов.ЗОП за СТ...
В июне 1994года было выдано Свидетельство о собственности на ЗОП в колл.совм.соб.СТ Председателю СТ.
Каждому собственнику садового ЗУ также выдали свидетельство о собственности.
Кадастровый план территории - кадастровый квартал Территории для ведения садоводства содержит: общую площадь кадастрового квартала номер.... Территории - 34.15 га, также в нём указаны все садовые ЗУ в собственности граждан с площадью отдельно на каждый кадастровый номер, кадастровая стоимость каждого персонального садового ЗУ, ври - садоводство, адрес,.
Также в кадастровом квартале включен ЗУ ЗОП - имеет уточненую площадь, кадастровый персональный номер, ври- ЗОП, КАД.стоимость, адрес относительно ориентира.
Итого в кадастровом квартале- Территории садоводства : садовые ЗУ плюс ЗУ ЗОП.
Другого там нет.
Для того чтобы узнать в чей Собственности садовый ЗУ мне приходилось на каждый отдельный перс. Кадастровый номер заказывать выписку ЕГРН.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 дек 2019, 23:11

Итого на территории садоводства- кадастровый квартал, имеются два вида собственников это ( собственники граждане садовых ЗУ, и собственник ЗУ ЗОП - юр.лицо Организация ).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 23:26

Дженнифер писал(а):
01 дек 2019, 23:08
По Постановлению Администрации от мая 1994г. Было закреплено в коллек.совм.собст.тов.ЗОП за СТ...
В июне 1994года было выдано Свидетельство о собственности на ЗОП в колл.совм.соб.СТ Председателю СТ.
Каждому собственнику садового ЗУ также выдали свидетельство о собственности.
Каждому- своё.
Юрику зоп.
Гражданам - участки.
Кадастровый план территории - кадастровый квартал
Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?
Итого в кадастровом квартале- Территории садоводства : садовые ЗУ плюс ЗУ ЗОП.
В кадастровом квартале - да, а вот про ТЕРРИТОРИЮ садоводства - это откуда?
Для того чтобы узнать в чей Собственности садовый ЗУ мне приходилось на каждый отдельный перс. Кадастровый номер заказывать выписку ЕГРН.
Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?
Итого на территории садоводства- кадастровый квартал, имеются два вида собственников
вы понимаете МАРАЗМ этой фразы?
он заключается в том, что вы обозначаете не менее чем двух видов собственников на оду и ту же территорию.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 дек 2019, 23:48

Каждому- своё.
Юрику зоп.
Гражданам - участки.
Да, каждому своё свид.о Собствен. Была приватизация.
Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?
Я заблуждаюсь? Думала что кадастровый квартал - это одно и тоже что территория садоводства.
Реестровое дело на территорию не видела.
Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?
Затем чтобы доказать, что правление, рев.ком., Председатель, и их родственники не брали в расчёт размера взноса свои дополнительные садовые ЗУ в их собственности! У нас с 2016г.расчет размера взноса от площади садового зу (1 сотка). А считали по регистрационному листу присутствующих на ОС членов где было указано: номер внутреннего сад.зу, или номера внутр.сад.зу и ФИО собственника!
Поэтому и пришлось брать ЕГРН.
вы понимаете МАРАЗМ этой фразы?
он заключается в том, что вы обозначаете не менее чем двух видов собственников на оду и ту же территорию.
Я это понимаю так, что в границах Территории садоводства присутствуют физ.лица- соб.сад.зу, и юр.лицо собст.зу ЗОП!
Ошибаюсь, поправте!
Но ЗУ ЗОП может не иметь собственника юр.лица?
Может быть бесхозным, либо за ОМСУ?
Так?
Так что должно обозначать - Территория садоводства? Из чего состоять?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2019, 00:01

Реестровое дело на территорию с кадастровым кварталом?
Или реестровое дело на ЗУ ЗОП?
Или реестровое дело на организацию СНТ с ОГРН...?
Как правильно заказывать в Росреестре?
И что должно содержать реестровое дело? Межевой план ЗОП; межевые планы на садовые ЗУ, свидетельства о собственности этих зу, данные ЕГРН, Постановление о закреплении этих ЗУ, Землеотвод под эти ЗУ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 00:33

Дженнифер писал(а):
01 дек 2019, 23:48
Этот вывод на основании чего?
Вы видели реестровое дело на территорию?
Я заблуждаюсь? Думала что кадастровый квартал - это одно и тоже что территория садоводства.
Реестровое дело на территорию не видела.
значит нет повода говорить о том, что кадастровый квартал и территория садоводства - являются одним и тем же участком.
Зачем? Зачем нужно узнать в чей собственности садовый ЗУ?
Затем чтобы доказать, что правление, рев.ком., Председатель, и их родственники не брали в расчёт размера взноса свои дополнительные садовые ЗУ в их собственности! У нас с 2016г.расчет размера взноса от площади садового зу (1 сотка). А считали по регистрационному листу присутствующих на ОС членов где было указано: номер внутреннего сад.зу, или номера внутр.сад.зу и ФИО собственника!
Поэтому и пришлось брать ЕГРН.
Скажите, вы наверно не первый раз слышите о ФЗ-66.
В той части, которой он не противоречил ГК РФ- он действовал.
Так вот действовала норма ФЗ-66
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.


А вот положения о том, что размер членского взноса должен зависеть от произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегося членом СНТ - такого в законодательстве нет.
Если нормы нет, то откуда взялось правовое обоснование дифференцированного размера взноса.
В некоммерческой садоводческой организации не прописана дифферециация прав и обязанностей членов в зависимости от размера имущества члена организации.
Если права и обязанности членов равны, то от чего взносы не равны?
Я это понимаю так, что в границах Территории садоводства присутствуют физ.лица- соб.сад.зу, и юр.лицо собст.зу ЗОП!
Ошибаюсь, поправте!

Территория садоводства- это один участок или МНОГО?
Если один- то почему много собственников?
Если МНОГО УЧАСТКОВ, то почему их рассматривают как один? На основании чего?

Но ЗУ ЗОП может не иметь собственника юр.лица?
Может быть бесхозным, либо за ОМСУ?
Так?
А что мешает быть в собственности юрлица?
Так что должно обозначать - Территория садоводства? Из чего состоять?
А территориальное деление страны- такую территориальную единицу предусматривает?
Возьмите проще - Закон о Территориально-административном устройстве Московской области
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_ ... /item/4061
Вот в этом законе подобная территория обозначена?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 дек 2019, 00:39

Дженнифер писал(а):
02 дек 2019, 00:01
Реестровое дело на территорию с кадастровым кварталом?
Или реестровое дело на ЗУ ЗОП?
Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 02 дек 2019, 04:13

Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Мне отказали в ознакомлении с реестровым делом на участок из которого был выделен мой участок. Сказали: это только правообладателю либо по запросу прокуратуры, суда и т.д.
Последний раз редактировалось Nevalashka 02 дек 2019, 04:24, всего редактировалось 2 раза.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2019, 07:32

Доброго времени Уважаемые форуме!
Вот цитирую одно из нашего : Постановление номер 328, от ..11.1992г. Об отводе земельного участка в натуре под коллективное садоводство садоводческому товариществу "Лыткарино"
Постановляю
1. Отвести СТ...зем.уч.общей площадью...в частности пашни....
2. Выдать СТ...утвержденный Постановлением...от...03.1992г. номер... План отвода земельного участка и в соответствии с..... считать данное постановление с планом отвода и документом на право пользование землёй до выдачи Государственного Акта.
3. К освоению участка приступать после утверждения проекта планировки и застройки коллективного сада В ГРАНИЦАХ отвода.

Далее идут постановления.....ранее перечисленные мной в первом сообщении.
Далее свидетельство о колл.совм.соб.ЗОП СТ. От ..06.1994г.
Далее с 2014-2016 провели уточненное межевание границ ЗОП.(которые частично вышли за выделенную Территорию садоводства).
Согласно статьи 23 ФЗ-217, часть 4. В целях ....в том числе установление границ такой территории,...включая земельные участки общего назначения....; часть 5 пункт 1) находятся в собственности учредителей товарищества....,2) составляют ЕДИНЫЙ, НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Часть 6. В границы Территории садоводства......, включаются в качестве ЗУ общего назначения земли и или земельные участки....
Часть 8 данной статьи: Установление границ территории садоводства...в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с ....к территориям общего пользования или зуоп, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Из сего делаю вывод, что ранее была территория садоводства в соответствии с правоустанавливающими документами: план отвода от..03.1992г., отвод ЗУ в натуре, проект планировки и застройки колл.сада в границах отвода, Государственный Акт-это свидетельство о собственности на ЗОП?

Так как после Уточнения границ ЗОП (межевания) границы данного ЗУ вышли за территорию, соответственно территории садоводства несуществует? Есть только садовые ЗУ в собственности граждан. Территория садоводства это совокупность подтверждающих документов на право и НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры (тоесть ЗОП ЗУОН неразрывно с сад.зу в одних границах).
Как то так я поняла.
Поправьте если что не так.
И ещё, Постановления от...03.1992 г.План отвода ЗУ, у меня нет.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2019, 07:50

А вот положения о том, что размер членского взноса должен зависеть от произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегося членом СНТ - такого в законодательстве нет.
Если нормы нет, то откуда взялось правовое обоснование дифференцированного размера взноса.
В некоммерческой садоводческой организации не прописана дифферециация прав и обязанностей членов в зависимости от размера имущества члена организации.
Если права и обязанности членов равны, то от чего взносы не равны?

У нас в Уставе от 2009 г. Есть пункт, в котором говорится что размер взноса может зависеть от площади садового ЗУ.
Такой пункт был предусмотрен так как разные по площади садовые ЗУ в собственности граждан.
У кого-то 8 соток, у кого-то 18 соток.
Поэтому внесли размер взноса от площади сад.зу.
Статья 16, часть 4 ФЗ-66 (ФЗ-337 от 03.07.2016)
Порядок установления размера членских взносов. Может предусматривать в том числе установление размера чл.вз.в зависимости от площади ЗУ члена такого объединения.
Так как все садовые ЗУ в собственности граждан, и разная площадь сад.зу.
Было Утверждено на ОС в 2016 г.о расчёте размера взноса членского и целевого от площади сад.зу. (за 1 сотку).
Единственное что противоречило данное утверждение ОС, так это в части целевого взноса (он не мог на тот момент от площади зависеть. ФЗ-66 говорил только о чл.вз.от площади).

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2019, 08:06

И ещё, после Уточнения границ ЗОП, которые вылезли на земли Администрации, у нас получается что энное количество садоводов ходят-ездят по садовым ЗУ в собственности граждан которые не обнесли свои ЗУ заборами (не имеют Уточненые границы -межевание).
И в случае установки забора данными собственниками сад.зу мы будем ходить и ездить по земле Администрации, хотя и так уже ходим...
Сервитут не оформляли.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2019, 08:19

Неваляшка писал(а):
02 дек 2019, 04:13
Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Мне отказали в ознакомлении с реестровым делом на участок из которого был выделен мой участок. Сказали: это только правообладателю либо по запросу прокуратуры, суда и т.д.
Доброго времени, Уважаемая Неваляшка!
Отказ с ознакомлением реестрового дела на территорию Вашего садоводства, может означать, что его нет-дела, и нет территории? Что нет самой территории садоводства?
По причинам в том числе мной выше перечисленных (не составляют единый, неразрывный элемент планировки, тоесть ЗОП +сад.зу).
Уважаемы специалисты форума, прошу Вас на обсуждение. Спасибо.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»