Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 дек 2019, 15:21

Milita писал(а):
05 дек 2019, 14:14
Юрий Петрович....но ведь Вы даже не владеете информацией:
НА КАКОМ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ ЗАКРЕПЛЁН ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ?
А если вид права другой? Тогда и процедура отказа от земли - будет другая.....
Запрашивайте землеотводы......в архиве ОМСУ - проще всего.....
2 документа:
А зачем ему вот эта головная боль при наличии свидетельства о праве на землю?
Какое- такое ранее возникшее право? Возникшее ранее чего?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 дек 2019, 15:26

и быть на месте пруда контейнерной площадке - как пить дать...
Может и так. Если нормы СП 53.13330.2011 и др. санитарные нормы позволяют. А то ведь достаточно опротестовать по этим нормам решение администрации и вопрос закроется. А норма простая не менее 20 м. от границы садового участка.
Кстати в Пищевике даже после криков о том, что они тут хозяева (администрация) и поставят контейнер куда им нужно, так свои угрозы в жизнь и не претворили. Это Пищевик проходил трижды.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 дек 2019, 15:31

Kommandor писал(а):
05 дек 2019, 15:21
Milita писал(а):
05 дек 2019, 14:14
Юрий Петрович....но ведь Вы даже не владеете информацией:
НА КАКОМ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ ЗАКРЕПЛЁН ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ?
А если вид права другой? Тогда и процедура отказа от земли - будет другая.....
Запрашивайте землеотводы......в архиве ОМСУ - проще всего.....
2 документа:
А зачем ему вот эта головная боль при наличии свидетельства о праве на землю?
Какое- такое ранее возникшее право? Возникшее ранее чего?
Интересно....а чем грозит так называемое "брошенное имущество"? Земля,конечно..

Потому как прописанная процедура "ликвидации"слишком ....заморочастая...

А так на ОСЧ (!!) приняли решение об ОТКАЗЕ от З/У ,потом отослали в Россеестр
ОТКАЗ, потом все вышли из СНТ...Что будет...Долгов у нас нет...Имущества нет..Есть только жажда послать государство на.....(цензура..)...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 дек 2019, 15:34

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2019, 15:26
и быть на месте пруда контейнерной площадке - как пить дать...
Может и так. Если нормы СП 53.13330.2011 и др. санитарные нормы позволяют. А то ведь достаточно опротестовать по этим нормам решение администрации и вопрос закроется. А норма простая не менее 20 м. от границы садового участка.
Кстати в Пищевике даже после криков о том, что они тут хозяева (администрация) и поставят контейнер куда им нужно, так свои угрозы в жизнь и не претворили. Это Пищевик проходил трижды.
Это все уже провентилировано...У нас с этим все о"ккей...вся длина его меньше 20 м.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 дек 2019, 15:39

Тут не длина, а расстояние от границы любого садового зем. участка не должна быть до мусорной площадки меньше 20 м.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 дек 2019, 15:51

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2019, 15:39
Тут не длина, а расстояние от границы любого садового зем. участка не должна быть до мусорной площадки меньше 20 м.
Спасибо..С этим у нас все в порядке...Я надеюсь...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение glebka » 05 дек 2019, 16:00

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2019, 15:26
и быть на месте пруда контейнерной площадке - как пить дать...
Может и так. Если нормы СП 53.13330.2011 и др. санитарные нормы позволяют. А то ведь достаточно опротестовать по этим нормам решение администрации и вопрос закроется. А норма простая не менее 20 м. от границы садового участка.
В исключительных случаях, в районах сложившейся застройки, где нет возможности соблюдения установленных разрывов от мест временного хранения отходов, эти расстояния устанавливаются комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно-эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача). Акты комиссий должны утверждаться исполкомами местных Советов народных депутатов.
Данный документ применяется с 15 августа 2010 года в части, не противоречащей СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы» (Решение Верховного Суда РФ от 13.12.2011 N ГКПИ11-1881, Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2012 N АПЛ12-27). Правило про «исключительные случаи» новым СанПиН не противоречит.
Согласно п. 8.2.5. нового Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64, для установки контейнеров должна быть оборудована специальная площадка с бетонным или асфальтовым покрытием, ограниченная бордюром и зелеными насаждениями (кустарниками) по периметру и имеющая подъездной путь для автотранспорта. Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Расстояние от контейнеров
до жилых зданий
, детских игровых площадок, мест отдыха и занятий спортом должно быть не менее 20 м, но не более 100 м.
]
Кстати в Пищевике даже после криков о том, что они тут хозяева (администрация) и поставят контейнер куда им нужно, так свои угрозы в жизнь и не претворили. Это Пищевик проходил трижды.
нам сейчас администрация не враг а друг скорее так же мучаются

з.ы не могу найти где прописана обязанность омсу осмотреть нас и составить акт что у нас невозможна установка площадок. (что они ведут реестр нашел а это не могу)

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 дек 2019, 19:29

Второе - что за организация- СНТСН - когда учреждена и с какой целью действует?
Доброго времени!
Учреждена она на ОС в июне 2016г. Когда ППЗТ утверждали, межевой план с уточнеными границами ЗОП. Поставил Председатель на кадастровый учёт уточненые ЗОП в апреле 2017г. И сразу сменил в ЕГРЮЛ код ОКВЭД на недвижимость.
Ведь ЗОП это недвижимость.
ЗОП не в границах садоводства (уже писала).
Новая юр.л.организация СНТСН частично властвует на земле ОМСУ. Считая её своей собственностью, собираются забор ставить на земле ОМСУ. Хотя на ремонт деньги собрали в неизвестном количестве (согласно статьи сметы 2016г.одна сумма, а собирали в три раза больше денег с садоводов. Ремонт ограждения так и не ппоизвели, ждут когда ОМСУ закрепят за СНТ границы уточненые ЗОП - которые частично на земле ОМСУ).
Как то так

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 дек 2019, 19:53

Дженнифер писал(а):
05 дек 2019, 19:29
Второе - что за организация- СНТСН - когда учреждена и с какой целью действует?

Доброго времени!
Учреждена она на ОС в июне 2016г. Когда ППЗТ утверждали, межевой план с уточнеными границами ЗОП. Поставил Председатель на кадастровый учёт уточненые ЗОП в апреле 2017г. И сразу сменил в ЕГРЮЛ код ОКВЭД на недвижимость.
Ведь ЗОП это недвижимость.
ЗОП не в границах садоводства (уже писала).
Новая юр.л.организация СНТСН частично властвует на земле ОМСУ. Считая её своей собственностью, собираются забор ставить на земле ОМСУ. Хотя на ремонт деньги собрали в неизвестном количестве (согласно статьи сметы 2016г.одна сумма, а собирали в три раза больше денег с садоводов. Ремонт ограждения так и не ппоизвели, ждут когда ОМСУ закрепят за СНТ границы уточненые ЗОП - которые частично на земле ОМСУ).
Как то так
Как-то не так это все и, главное, непонятно.
"Смешались в кучу кони, люди..."
Дайте полчасика, я об'ясню, что непонятно.
Итак:
Поставил Председатель на кадастровый учёт уточненые ЗОП в апреле 2017г. И сразу сменил в ЕГРЮЛ код ОКВЭД на недвижимость.
Ведь ЗОП это недвижимость.
ОКВЭД - это Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, он по сути означает, что юрлицо получает некую экономическую выгоду от того чем занимается, в простонаречье - выручка от реализации товаров, работ, услуг.

Это может быть производство, торговля (оптовая, розничная...) услуги.... садоводство, управление недвижимостью.
Теперь понимаете, ЧТО НЕпонятно?
Пр чем тут ЗОП, которые недвижимость?
ждут когда ОМСУ закрепят за СНТ границы уточненые ЗОП.
То есть ОМСУ передадут в собственность некий земельный участок (то, который Вы называете "ЗОП"), а кому: СНТ или СНТСН?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 дек 2019, 21:18

Дженнифер писал(а):
05 дек 2019, 19:29
Второе - что за организация- СНТСН - когда учреждена и с какой целью действует?

Доброго времени!
Учреждена она на ОС в июне 2016г. Когда ППЗТ утверждали, межевой план с уточнеными границами ЗОП. Поставил Председатель на кадастровый учёт уточненые ЗОП в апреле 2017г. И сразу сменил в ЕГРЮЛ код ОКВЭД на недвижимость.
Ведь ЗОП это недвижимость.
ЗОП не в границах садоводства (уже писала).
Новая юр.л.организация СНТСН частично властвует на земле ОМСУ. Считая её своей собственностью, собираются забор ставить на земле ОМСУ. Хотя на ремонт деньги собрали в неизвестном количестве (согласно статьи сметы 2016г.одна сумма, а собирали в три раза больше денег с садоводов. Ремонт ограждения так и не ппоизвели, ждут когда ОМСУ закрепят за СНТ границы уточненые ЗОП - которые частично на земле ОМСУ).
Как то так
Стоп-стоп.
Опять куча информации
учреждена ОС в июне 2016г
Ок.
Меня не интересует ППЗТ и межевой план.
Он к учреждению отношения не имеет.
вернёмся к вопросу УЧРЕЖДЕНИЯ
скажите, а каким документом зафиксировано учреждение?
и почему вы говорите, что организация учреждена в 2016 году, а в выписке из ЕГРЮЛ за сегодняшний день числится
Сведения о регистрации
9 Способ образования -Создание юридического лица до 01.07.2002

С чего вы решили, что к вашей организации применимы нормы ФЗ-217?
Что означает применяемая вами аббревиатура - СНТСН ?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 дек 2019, 01:06

Доброго времени Уважаемые специалисты форума!
Учреждение из СНТ в ТСН я так понимала, что это когда на общем собрании мы-члены в июне 2016 года сменили вид деятельности, после этого Председатель внёс по форме Р14001 изменения в ЕГРЮЛ и стало у нас юр.лицо не СНТ а 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или...
Из подтверждающих этот переход одной опф в другую Председатель предоставил выписку из ЕГРЮЛ.
Других документов, ни свидетельство на право собственности ЗОП и что там написано, ни ППЗТ утверждённый Постановлением Администрации не было предоставлено, ни заверенные ОМСУ генеральный план с изменениями. Ничего.
Как мне ранее объяснил юрист СНТ, что сведения о регистрации СТ переходным образом переходят в СНТ ну и соответственно в ТСН, указывать новой ОПФ не обязательно. Итого получается, что как бы действуют переходные положения каждой ОПФ и права подтверждать не надо на имущество и объекты юр.лица (они и так перетекают в новое ОПФ).
Потому и обратилась к Вам за разъяснениями, как должен соблюдаться порядок перехода из одной ОПФ в другую? (Ликвидация, реорганизация)
И разные ли считаются юридические лица по отношению друг к другу к примеру СТ к ТСН?
Что их объединяет, собственность ЗОП?
Каким Законным образом опф СТ должны были передать Имущество в СНТ, а СНТ в ТСН?
Я не могу понять что значит разные юрлица СТ-СНТ-ТСН? Как мне объяснили что это одно и тоже лицо, только смена в названии и в виде деятельности.
Какие и как права наследования должно СТ было передать в СНТ - свидетельство о собственности на ЗОП? А кто должен был зарегистрировать эти права наследования? Администрация- то каким документом? Тот же вопрос и по СНТ права наследования к ТСН.
Последний раз редактировалось Jennifer 06 дек 2019, 01:45, всего редактировалось 2 раза.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 06 дек 2019, 01:15

И ещё, я чайник по понятиям указанных в ЕГРЮЛ.
Я не понимаю, какое значение имеет " Сведения о регистрации .. 2002 года.
Единственное что поняла, что говорится здесь о Садовом Товариществе. А не об СНТ или ТСН.
Что это значит: что новое юрлицо должны были внести изменения в эту часть, и тогда бы под пунктом " способ образования" было бы написано - регистрация юрлица до 2014 года при создании!? Это к применению ОПФ СНТ.
Ещё больше заблудилась(

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2019, 06:59

Дженнифер писал(а):
06 дек 2019, 01:06
Доброго времени Уважаемые специалисты форума!
Учреждение из СНТ в ТСН я так понимала,
Вы ИЗНАЧАЛЬНО не понимаете что у вас спрашивают.
учреждение организации - это действия по созданию организации для деятельности в определённой форме.
https://studfile.net/preview/5252213/

то, о чём вы говорите- это не учреждение.
это смена организационно-правовой формы, предусмотренной законом.

Реорганизация (смена организационно-правовой формы)
http://resprava.ru/page/-id_page=104.htm
Виды реорганизации юридических лиц

Гражданский кодекс РФ выделил пять форм реорганизации:

· Слияние

· Присоединение

· Разделение

· Выделение

· Преобразование

Нас интересует ПРЕОБРАЗОВАНИЕ
Суть преобразования в том, что юридическое лицо одной организационно-правовой формы прекращает деятельность, а вместо него образуется новое юридическое лицо другой организационно-правовой формы. Никаких количественных изменений участников гражданского оборота не происходит. Все права и обязанности организации, прекратившей деятельность, переходят к одному правопреемнику. По сути, преобразование является наиболее распространенной формой реорганизации. Коммерческие организации не могут преобразоваться в некоммерческие, общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества - в товарищества или государственные предприятия.

Реорганизация коммерческих организаций может существенным образом затрагивать интересы их кредиторов. Учитывая это, законодатель предусмотрел гарантии прав кредиторов коммерческой организации при её реорганизации (ст. 60 ГК). Прежде всего, это обязанность учредителей (участников) коммерческой организации или органа, принявшего решение о реорганизации коммерческой организации, письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемой коммерческой организации.

По общему правилу, коммерческая организация считается реорганизованной с момента государственной регистрации вновь возникших коммерческих организаций.



Вот это всё цитирование для чего?
По всеми понимаемому правилу, для реализации процедуры ПРЕОБРАЗОВАНИЯ требуется юридическое лицо одной организационно-правовой формы
А если юрлицо есть, а формы его нет?- то это как?
Закон изменился и то. что раньше называлось организационно-правовая форма- сейчас просто набор слов.
НИ О ЧЁМ.
так бывает.
Например были у вас бумажки с нарисованными картинками называемые рубли, а после определённой даты эти бумажки уже не рубли, а просто фантики.
Но те, кто . кто устанавливает законы- они хитрые.
Они решили, что юридические лица, оставшиеся без ОПФ должны подчиняться каким то правилам.
И установили, что к таким лицам будут применяться правила для других лиц.
Это не означает автоматическую смену правовой-формы .
Это является побуждением для ускорения осознания в какой НОВОЙ ФОРМЕ должна действовать организация.
как сменить форму - вопрос отдельный

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2019, 07:10

Дженнифер писал(а):
06 дек 2019, 01:06
Учреждение из СНТ в ТСН я так понимала, что это когда на общем собрании мы-члены в июне 2016 года сменили вид деятельности, после этого Председатель внёс по форме Р14001 изменения в ЕГРЮЛ и стало у нас юр.лицо не СНТ а 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или...
смена вида деятельности происходит по определённым правилам.
Если ваш председатель, реализуя принятое на общем собрании членов решение, сделал что то не по правилам, то смены опф организации не произошло.

А вот то, что вы пытались нам сказать в цитируемой фразе - вообще два разных действия:
заявление по форме Р 14001- "Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы"
то есть изменений в устав не внесены.
а согласно норме ГК РФ
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

То есть для изменений формы деятельности- нужно внести изменения в учредительные документы- то есть в устав.
не просто внести, а соблюдая ПРОЦЕДУРУ.

а 68.32.2 - это код ОКВЭД- статистические сведения о виде экономической деятельности организации
Это совершенно иные сведения

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 дек 2019, 07:25

Дженнифер писал(а):
06 дек 2019, 01:06

Из подтверждающих этот переход одной опф в другую Председатель предоставил выписку из ЕГРЮЛ.
Это он отчитался о проделанной работе.
Но не о том, правильно ли он сделал или нет.


Как мне ранее объяснил юрист СНТ, что сведения о регистрации СТ переходным образом переходят в СНТ ну и соответственно в ТСН, указывать новой ОПФ не обязательно. Итого получается, что как бы действуют переходные положения каждой ОПФ и права подтверждать не надо на имущество и объекты юр.лица (они и так перетекают в новое ОПФ).
Ну наговорил вам человек о чём то, что вы поняли как поняли.
Не буду даже говорить о том что именно вам было сказано.
Потому что не очень понятнео как вы будете говорить о том, что вам здесь рассказывают.


Потому и обратилась к Вам за разъяснениями, как должен соблюдаться порядок перехода из одной ОПФ в другую? (Ликвидация, реорганизация)
И разные ли считаются юридические лица по отношению друг к другу к примеру СТ к ТСН?
что значит- СЧИТАЮТСЯ ?
Что их объединяет, собственность ЗОП?
ничего
Каким Законным образом опф СТ должны были передать Имущество в СНТ, а СНТ в ТСН?
способов много
Я не могу понять что значит разные юрлица СТ-СНТ-ТСН? Как мне объяснили что это одно и тоже лицо, только смена в названии и в виде деятельности.
Вам не правильно объяснили
это не одно и то же.
Ну как отличить то что делает один предприниматель или группа, объединившаяся для выполнения задачи или группа, объединившаяся для выполнения задачи и внёсшая свои средства .
Вроде задача то осталась одна и та же, а то, как эту задачу решать - изменилось.
и правила для разных условий решения задачи - разные.
Какие и как права наследования должно СТ было передать в СНТ - свидетельство о собственности на ЗОП? А кто должен был зарегистрировать эти права наследования? Администрация- то каким документом? Тот же вопрос и по СНТ права наследования к ТСН.
не наследования. а преемственности.
Процедура описана в законе - нет смысла её тут повторять.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»