Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Milita]

Дальше разбираемся...
Однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя, поскольку в данном контексте следует рассматривать
ситуацию 3-х периодов:

Что за организации?

ПЕРИОД 1998 - 2014 г.г.
Здесь всё просто и чётко сформулировано:

В период 15.04.1998 г по 01.09.2014 гг. - ФЗ п.1 ст. 4 Гл 5 № 66-ФЗ предусматривал 9 ОПФ организаций:
* садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества;
* садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы;
* садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнёрства.
В период 01.09.2014 г. настоящее время, садоводческие организации могли существовать только в одной ОФП: Товарищества собственников недвижимости в виде либо СНТ, либо ТСЖ.

Имущество организаций с разной ОПФ формировалось по-разному, в соответсвтвии с нормами
ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ, соответственно,
закреплялось либо за организацией, либо за гражданами.

* Имущество СНТ:
п. 2 ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ:
В Садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретённое или созданное таким товариществом за счёт ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ, является совместной собственностью его ЧЛЕНОВ.
Имущество общего пользования, приобретённое или созданное за счёт специального фонда, образованного по решению общего собрания членов, является собственностью товарищества, как юридического лица.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества НЕ ОТВЕЧАЮТ по его обязательствам, а товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

* п. 3 ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создаётся ИОП, находящегося в собственности кооператива, как юридического лица.
Члены потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесённой части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.

* п. 4 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнёрстве, ИОП, приобретённое или созданное таким партнёрством на взносы его членов, является собственностью партнёрства, как юридического лица.
Члены партнёрства не отвечают по его обязательствам, и такое партнёрство не отвечает по обязательствам его членов.

Вот и надо сверяться с нормами законов на соответствие реальности этим нормам...
Всё что не соответствует - ВНЕ ЗАКОНА.
Поскольку от наличия правообладателя ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО имущества общего пользования,
следует принцип избирательности, как способа содержания и обслуживания ИОП объединения,
так и выбор способа управления правами на общее имущество в долевой собственности граждан.
Соответственно, выбор либо некоммерческой УК, либо коммерческой на конкурсной основе,
либо непосредственного управления граждан.
ИМХО.

[Kommandor]

Коммандор:
вы не мне советуйте ОСВЕЖАТЬ память, а на вопросы ответьте, которые мечтаете игнорировать:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.

Вы, в свойственной Вам лаконичной манере, задаёте вопросы, которые предполагают море ответов...
Давайте разбираться....

Садоводческие товарищества действовали на основании закона о сельскохозяйственной кооперации до 1998 года. Если регистрировали устав в администрации , то являлись юр.лицом . С 1998 года при отсутствии ранее регистрации не являясь юридическими лицами -должны пройти гос.регистрацию как СНТ или СПК в форме создания юр.лица СНТ или СПК.
Ранее зарегистрированные-пройти реорганизацию. Все-третьего не дано.По закону все кто не создался как юр.лицо-стали индивидуалами с правом коллективной совместной собственности на ЗОП. Закон не запрещает индивидуального садоводства.А вот ведение деятельности без обр.юр.лица-наказывается.Так что создание и ТСН(теперь) предусмотрено в законе при ведении деятельности.

Имеем:
ИФНС регистрирует СТ по сообщению о созданном юрлице до 01.07.2002 г.

Откуда ВЫ это имеете?
вы всего лишь пытаетесь прочитать документы почти двадцатилетней давности. не имея представления как было на самом деле. И рассматириваете ОПЯТЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.

ИФНС принимает сообщения о ранее созданном СТ (без указания ОПФ) и вносит сведения в ЕГРЮЛ.

Вы уверены, что оно так и было? Я - не уверен.

Каким образом права на землю и имущество перешли к НЕСОЗДАННОЙ организации СНТ,

а кто вам сказал, что права перешли?
С чего вы это взяли?

либо образованной посредством процедуры реорганизации в форме преобразования, - поскольку её никто не учреждал и никаких манипуляций с процедурами не производил?

вы сейчас о чём?
Если вы о реорганизации, то это один из видов образования.
Что значит - НИКТО НЕ УЧРЕЖДАЛ, если есть подписи членов под решением ОСЧ о реорганизации?
Если вы себе не представляете процедуру оформления, то это не значит, что процедуру не представляет никто.

Ну введено ОПФ Товарищество собственников недвижимости.

Да, закон предусмотрел возможность учреждения организации в форме ТСН.
Вопрос в чём?

НЕСОЗДАННЫЕ СНТ – то к нему (имуществу) какое отношение имеют?

Какие СНТ к чьему имуществу?

ИМХО.
'Использована информация

Какая информация? Вывалено всё в кучу и сделан вывод.
А где обещанные разборки?
что за манера- скакать с пятое на десятое с видом понимающего знатока, задающего по ходу вопрос6 всё ли правильно.
А ничего не правильно.

Дальше разбираемся...
Однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя, поскольку в данном контексте следует рассматривать
ситуацию 3-х периодов:

А вы что- уже с чем то разобрались, чтобы перейти ДАЛЬШЕ?

Имущество организаций с разной ОПФ формировалось по-разному, в соответсвтвии с нормами
ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ, соответственно,
закреплялось либо за организацией, либо за гражданами.

вы вообще понимаете о чём говорите?
Говоря об организации - откуда закрепление образующегося имущества за гражданами?
Кем расписана процедура такого образования?
Кто вам сказал, что в соответствии с уставом организации, СНТ обязан образовывать гражданам имущество в их собственности?

Вот и надо сверяться с нормами законов на соответствие реальности этим нормам...
Всё что не соответствует - ВНЕ ЗАКОНА.

Нормы есть.
Процедур нет.
Вообще нет понимания как это должно было происходить.
Деньги собраны и сданы, а результата нет.
Вот что есть.
а вы пытаетесь сформировать понимание происходящего.
С наскока.
Доказать пытаетесь.
А нет бы порассуждать как это МОЖЕТ происходить.

Поскольку от наличия правообладателя ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО имущества общего пользования,

А с чего вы взяли, что некое имущество стало имуществом общего пользования?

[Kommandor]

Коммандор:
вы не мне советуйте ОСВЕЖАТЬ память, а на вопросы ответьте, которые мечтаете игнорировать:
А это что за имущество?
ЧЬЁ?
и что это за организации? вы бы перечислили.

Вы, в свойственной Вам лаконичной манере, задаёте вопросы, которые предполагают море ответов...
Давайте разбираться....

Садоводческие товарищества действовали на основании закона о сельскохозяйственной кооперации до 1998 года. Если регистрировали устав в администрации , то являлись юр.лицом . С 1998 года при отсутствии ранее регистрации не являясь юридическими лицами -должны пройти гос.регистрацию как СНТ или СПК в форме создания юр.лица СНТ или СПК.
Ранее зарегистрированные-пройти реорганизацию. Все-третьего не дано.По закону все кто не создался как юр.лицо-стали индивидуалами с правом коллективной совместной собственности на ЗОП. Закон не запрещает индивидуального садоводства.А вот ведение деятельности без обр.юр.лица-наказывается.Так что создание и ТСН(теперь) предусмотрено в законе при ведении деятельности.

Имеем:
ИФНС регистрирует СТ по сообщению о созданном юрлице до 01.07.2002 г.

Откуда ВЫ это имеете?
вы всего лишь пытаетесь прочитать документы почти двадцатилетней давности. не имея представления как было на самом деле. И рассматириваете ОПЯТЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.

ИФНС принимает сообщения о ранее созданном СТ (без указания ОПФ) и вносит сведения в ЕГРЮЛ.

Вы уверены, что оно так и было? Я - не уверен.

Каким образом права на землю и имущество перешли к НЕСОЗДАННОЙ организации СНТ,

а кто вам сказал, что права перешли?
С чего вы это взяли?

либо образованной посредством процедуры реорганизации в форме преобразования, - поскольку её никто не учреждал и никаких манипуляций с процедурами не производил?

вы сейчас о чём?
Если вы о реорганизации, то это один из видов образования.
Что значит - НИКТО НЕ УЧРЕЖДАЛ, если есть подписи членов под решением ОСЧ о реорганизации?
Если вы себе не представляете процедуру оформления, то это не значит, что процедуру не представляет никто.

Ну введено ОПФ Товарищество собственников недвижимости.

Да, закон предусмотрел возможность учреждения организации в форме ТСН.
Вопрос в чём?

НЕСОЗДАННЫЕ СНТ – то к нему (имуществу) какое отношение имеют?

Какие СНТ к чьему имуществу?

ИМХО.
'Использована информация

Какая информация? Вывалено всё в кучу и сделан вывод.
А где обещанные разборки?
что за манера- скакать с пятое на десятое с видом понимающего знатока, задающего по ходу вопрос6 всё ли правильно.
А ничего не правильно.

Дальше разбираемся...
Однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя, поскольку в данном контексте следует рассматривать
ситуацию 3-х периодов:

А вы что- уже с чем то разобрались, чтобы перейти ДАЛЬШЕ?

Имущество организаций с разной ОПФ формировалось по-разному, в соответсвтвии с нормами
ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ, соответственно,
закреплялось либо за организацией, либо за гражданами.

вы вообще понимаете о чём говорите?
Говоря об организации - откуда закрепление образующегося имущества за гражданами?
Кем расписана процедура такого образования?
Кто вам сказал, что в соответствии с уставом организации, СНТ обязан образовывать гражданам имущество в их собственности?

Вот и надо сверяться с нормами законов на соответствие реальности этим нормам...
Всё что не соответствует - ВНЕ ЗАКОНА.

Нормы есть.
Процедур нет.
Вообще нет понимания как это должно было происходить.
Деньги собраны и сданы, а результата нет.
Вот что есть.
а вы пытаетесь сформировать понимание происходящего.
С наскока.
Доказать пытаетесь.
А нет бы порассуждать как это МОЖЕТ происходить.

Поскольку от наличия правообладателя ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО имущества общего пользования,

А с чего вы взяли, что некое имущество стало имуществом общего пользования?

[Milita]

Милита:
Имеем:
ИФНС регистрирует СТ по сообщению о созданном юрлице до 01.07.2002 г.

Коммандор:
Откуда ВЫ это имеете?
вы всего лишь пытаетесь прочитать документы почти двадцатилетней давности. не имея представления как было на самом деле. И рассматириваете ОПЯТЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ

.

Дались Вам ЧАСТНЫЕ случаи....
У нас в регионе (по крайней мере порядка 3-х десятков СНТ, с землеотводами которых я работала,
происходило именно так...
Впрочем.....

ОБЪЯВЛЕНИЕ
В связи с эпидемией коронавируса мы проводим опрос наших постоянных пользователей:
если Вы ещё живы — нажмите «1»,
если нет — нажмите «2»...

Приглашаю участников форума опубликовать образцы Выписок из ЕГРЮЛ организаций, членами которых Вы состоите....либо уже (разобравшись с ситуацией) — послали организацию далёко и вышли в индивидуалы...
Думаю, Коммандор предельное доступно разъяснит каждый ЧАСТНЫЙ случай во всём многообразии ситуаций с образованием призрачных СНТ...и сделает обобщающие выводы.

[Milita]

Милита:
Каким образом права на землю и имущество перешли к НЕСОЗДАННОЙ организации СНТ?

Коммандор:
а кто вам сказал, что права перешли?
С чего вы это взяли?

Самой интересно, КАК перешли...права на землю.
Однако ПЕРЕШЛИ ЖЕ! Загадки истории....поскольку:

Организацио́нно-правова́я фо́рма хозяйствующего субъекта — признаваемая законодательством той или иной страны форма хозяйствующего субъекта, фиксирующая способ закрепления и использования имущества хозяйствующим субъектом и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
Организационно-правовая форма определяет способ управления имуществом хозяйствующим субъектом и вытекающие из этого его правовое положение и цели предпринимательской деятельности
Википедия

Однако, поскольку до 1997 г ГК РФ не предусматривал ОПФ «Садоводческое товарищество», то и «переименование» (в версии ФНС), без УЧРЕЖДЕНИЯ либо РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ в СНТ — не имеет смыслового значения.

Однако ПЕРЕХОД ПРАВА на участок общего назначения ФАКТИЧЕСКИ имел место и
подтверждается регистрацией права собственности СНТ на ЗУОН в ЕГРН.
Сей исторический факт наглядно демонстрирует Выписка из ЕГРН о наличии правообладателя.
Если получится, выложу документы чуть позже:
Госакт от 17.11.92 г № 1131, зарегистрированный Комземом под № 183 о праве коллективной совместной собственности граждан на 77 га;
Выписку из ЕГРН на тот же самый участок, площадью 586936 квм о праве собственности СНТ «Градостроитель»....
Без всяких промежуточных вариантов, предусмотренных нормами НПА,
как то:
* Отсутствия УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов как СТ, так и организации СНТ;
* Отсутствия ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА на имущество СТ (в случае реорганизации в форме преобразования);
* Акта изъятия земли у предприятия, при котором формировался КС
и прекращения права постоянного бессрочного пользования землёй;
* Непоняток с закреплением земли в коллективную совместную собственность БЕЗ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа СНД, либо органа, которому СНД делегировал бы полномочия по распоряжению землёй;
* Постановление ОМСУ о прекращении права совместной коллективной собственности
на землю и закреплении за СНТ участка ОН;
* Решения ОСЧ о передаче прав на участок ОН граждан — членов СТ — организации СНТ;

Площадь по, фактическому использованию, - значительно меньше предоставленной за счёт самовольной нарезки участков правлением СНТ и закреплением за вновь вступившими членами...что наглядно подтверждает факт РАСПОРЯЖЕНИЯ землёй нелегитимной организацией.
От предусмотренных нормативами процедур перехода прав на имущество в виде логически завершённой цепочки перехода прав..... - одни "клочки по закоулочкам".....

[Milita]

……….…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….………………………………….

[Kommandor]

Милита:
Имеем:
ИФНС регистрирует СТ по сообщению о созданном юрлице до 01.07.2002 г.

Коммандор:
Откуда ВЫ это имеете?
вы всего лишь пытаетесь прочитать документы почти двадцатилетней давности. не имея представления как было на самом деле. И рассматириваете ОПЯТЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ

.

Дались Вам ЧАСТНЫЕ случаи....
У нас в регионе (по крайней мере порядка 3-х десятков СНТ, с землеотводами которых я работала,
происходило именно так...
Впрочем....

Опять " у вас в регионе.."
а у нас - иначе.
поэтому я и говорю ПРО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.
А нужно рассматривать как должно быть ДЛЯ ВСЕХ- в общем виде.

Приглашаю участников форума опубликовать образцы Выписок из ЕГРЮЛ организаций

А зачем они нужны?
Вам мало законов и НПА, которые описывают эти самые ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ нормы и правила?

А мы постараемся подержать его на взводе.

а оно мне надо- поддерживаться?

Самой интересно, КАК перешли...права на землю.
Однако ПЕРЕШЛИ ЖЕ! Загадки истории....поскольку:

Видите ли- присвоение прав не есть их переход.
или
заявление от имени правообладателя не делает заявителя самим правообладателем.

Однако ПЕРЕХОД ПРАВА на участок общего назначения ФАКТИЧЕСКИ имел место и
подтверждается регистрацией права собственности СНТ на ЗУОН в ЕГРН.

от кого к кому имел место переход прав?
И переход прав на ЧТО?

Если получится, выложу документы чуть позже:
Госакт от 17.11.92 г № 1131, зарегистрированный Комземом под № 183 о праве коллективной совместной собственности граждан на 77 га

мы так и не увидели список собственников к этому акту.

Выписку из ЕГРН на тот же самый участок, площадью 586936 квм

Ага, участок тот же, только площадь РАЗНАЯ: 77 га не есть 586936 квм
Где то потерялись почти 19га.
Уже не говоря про координаты поворотных точек.

Откровенный троллинг оппонента не делает Вам чести....поскольку Вы не анализируете конкретные посты,

А что в них анализировать?
Отсутствие понимания основ права?

я тупо отвечаю на Ваши вопросы, со ссылками на НПА:

А где эти ответы?
Где нормы НПА?

[Kommandor]

.
НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ САДОВОДЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ....
в том числе и Вы....

Спасибо.
Вот только..
если это предположение, то чего его зарубливать? Время показывает обратное.
Если это утверждение, то где тот профи, что это утверждение высказал?

[Milita]

Коммандор:
Как то НЕ КОМИЛЬФО делать выводы не ссылаясь на нормы права .
или вы решили процитировать СОБСТВЕННЫЕ НОРМЫ?
Я вам приведу в пример нормы ст 23 ФЗ-217

В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.

и

Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Таким образом, в рамках одной статьи одного закона , мы наблюдаем применение ДВУХ РАЗНЫХ ТЕРМИНОВ, что говорит о неоднозначной смысловой нагрузке указанных терминов.
Попробуйте опровергнуть.

Зачем опровергать?
Зачем «собственные нормы» цитировать?
В чём заключается смысл наблюдения за применением ДВУХ РАЗНЫХ ТЕРМИНОВ,
тем более, что они РАЗНЫЕ и предполагают НЕОДНАЗНАЧНУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ?

Вт обоих случаях имеется ввиду необходимость проведения ПОЛНОГО КОМПЛЕКСА
территориального и правового зонирования.
С целью РАЗГРАНИЧЕНИЯ территорий (как садоводческих, так и территорий муниципальных образований) и чёткой фиксации правомочий и обязанностей в отношении имущества хозяйствующего субъекта, расположенного в границах территорий.

Градостроительное зонирование — это разбивка территорий муниципальных образований в целях определения территориальных зон и установления градостроительных регламентов; вид градостроительной деятельности[1].
Градостроительное зонирование существует в условиях рынка недвижимости, когда у объектов недвижимости могут меняться собственники. При этом возникает объективная необходимость установить права на использование и строительное изменение объектов недвижимости таким образом, чтобы они могли сохранять силу и в случаях смены собственников. В этом состоит фундаментальный принцип, присущий всем национальным системам зонирования.[2]
Результатом и документом градостроительного зонирования являются правила землепользования и застройки

Земельный кодекс Российской Федерации использует понятие зонирование территорий. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории земель и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий. Для категории земель населенных пунктов зонированием территорий будет отнесение земельных участков к территориальным зонам в соответствии с градостроительными регламентами[4].

Понятиям «градостроительное зонирование» и «зонирование территорий» ранее в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 07.05.1998 № 73-ФЗ соответствовали понятия:
правовое зонирование — деятельность органов местного самоуправления в области разработки и реализации правил землепользования и застройки территорий городских и сельских поселений, других муниципальных образований;
зонирование — деление территории на зоны при градостроительном планировании развития территорий и поселений с определением видов градостроительного использования установленных зон и ограничений на их использование.

Правовое и территориальное зонирование проводится с целью РАЗГРАНИЧЕНИЯ территорий
(как садоводческих, так и территорий муниципальных образований, так и других территорий)
и чёткой фиксации правомочий и обязанностей в отношении имущества хозяйствующего субъекта,
расположенного в границах территорий (имущества).

Поскольку понятие УЧАСТКОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ в границах территорий садоводства, отграничивает его от термина «ТЕРРИТОРИИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ», - это означает лишь то, что ЗУОН является ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, закрытой для посторонних лиц.
Такими участками имеют счастье пользоваться, а также СОДЕРЖАТЬ И ОБСЛУЖИВАТЬ ЗА СЧЁТ СВОИХ КАРМАНОВ, - ТОЛЬКО ПРАВООБЛАДАТЕЛИ участков, расположенных «в границах» территории садоводства.

Очередная загадка ФЗ № 217-ФЗ состоит в том, что

Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Сдаётся мне, что ЛЮБАЯ территория садоводства с утверждёнными границами, имеет смежества с
ТЕРРИТОРИЯМИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, поскольку (как минимум) имеет подъездные пути либо в виде автомобильной дороги на балансе ОМСУ, либо железнодорожного полотна в собственности РЖД,
либо федеральных земель лесного фонда...других фондов.....
Каким образом возможно установить границы ЗУОН, перекрывающие доступ к территориям ОП и местам ОП?
Так что желающим установить колючую проволоку под напряжением по периметру территории, а также ШЛАГБАУМОВ на въезде придётся воздержаться.
А ОМСУ предстоит хорошо поломать голову, решая ребус, прежде чем УТВЕРДИТЬ границы территорий садоводства.

[Pogranichnik]

Милите: ОНИ не станут ломать голову, т.к. в закон ЕГО РАЗРАБОТЧИКАМИ уже заложены основы для развития норм на нарабатываемой правоприменительной практике судами, на основании "посмотрим, как это будет работать" и пр. вполне укладывающихся в голову законодателя формулировок о том, что закон подлежит доработке в будущем.
А наше ломание копий и баталии это всего лишь обсуждение тех самых сырых норм 217-ФЗ.

[Milita]

Наши баталии и ломание копий на основе "сырых" норм закона... - это ладно...
Вопрос, КАК суды станут рассматривать противоречивые нормы таких законов?
и как отнесутся к нарушению прав граждан?

Я вижу все нынешние нормы - промежуточным звеном - в принятию Закона о территориальном зонировании...
где-то к 2025 году.....не случайно принят переходный период до 2024 года.
Впрочем, в российский менталитет уже заложено наплевательское отношение к законам...
существуют САМИ-ПО-СЕБЕ...никому не мешают...ни к чему не обязывают.....

А ПОД ШУМОК...………
додумывайте сами.

[Pogranichnik]

Суды, как карта в голове у судьи ляжет, так он решение и примет. Иногда карта по мнению одного из судей ложится исходя из внешнего вида, поведения и сформировавшейся симпатии или антипатии судьи к стороне процесса. Жутко становится от такого признания, но ведь так есть и это часто работает.

[Milita]

На днях слушала дебаты узких специалистов по поводу нашей судебной системы и работы прокуратур...
Оказывается, большинство судей, - бывшие секретари и помощники судьи...
и решения ШТАМПУЮТ под копирку...
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - бывшие прокуроры....
а как прокуратуры у нас работают.....
всем хорошо известно.

[Kommandor]

Зачем опровергать?
Зачем «собственные нормы» цитировать?
В чём заключается смысл наблюдения за применением ДВУХ РАЗНЫХ ТЕРМИНОВ,
тем более, что они РАЗНЫЕ и предполагают НЕОДНАЗНАЧНУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ?

Вт обоих случаях имеется ввиду необходимость проведения ПОЛНОГО КОМПЛЕКСА
территориального и правового зонирования.

Кем имеется необходимость?

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 02:21

Milita писал(а): ↑
Вчера, 14:15
Зачем опровергать?
Зачем «собственные нормы» цитировать?
В чём заключается смысл наблюдения за применением ДВУХ РАЗНЫХ ТЕРМИНОВ,
тем более, что они РАЗНЫЕ и предполагают НЕОДНАЗНАЧНУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ?
Вт обоих случаях имеется ввиду необходимость проведения ПОЛНОГО КОМПЛЕКСА
территориального и правового зонирования.

Кем имеется необходимость?

Странный Вы какой....
Гражданам, естественно, имеется необходимость...
Кому ещё позарез нужна прописка в садовом домике сезонного проживания?
поскольку:
ст 23 ФЗ № 217-ФЗ предусмотрено:

Ст. 23 Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства и огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства.
1. Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами.

Комментарий:
2. Строительство объектов капитального строительства на садовых земельных участках допускается только в случае, если такие земельные участки включены в предусмотренные правилами землепользования и застройки территориальные зоны, применительно к которым утверждены градостроительные регламенты, устанавливающие предельные параметры такого строительства.

Градостроительный регламент - регламент использования территорий.
Смена категорий - дополнительный административный барьер...
Опять же приближаемся к мировым стандартам:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
Существующее в российском земельном праве понятие «категория земель» не
имеет точного соответствия в европейских системах правового регулирования, где
вид использования земель устанавливается по результатам утверждения плана
развития территории и не может быть значительно изменен (по крайней мере, не
должен вступать в противоречия с установленным планом). Публичное ограничение
(чем, собственно, и являются категории земель и вид разрешенного использования)
в европейских правовых системах не рассматривается как юридическая характеристика конкретного земельного участка, а выступает инструментом
проводимой публичной властью земельной политики. Существенное изменение
установленного вида разрешенного использования не может быть осуществлено в
частном порядке, вне планов развития территорий.

Однако в России, на сегодняшний день, утверждение градостроительных регламентов на землях категории сельхозназначения, - ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Однако......Готовится

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ (в целях перехода от деления земель на категории к территориальному зонированию) разработан Минэкономразвития России во исполнение пункта 20 Плана
мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных
функций и оптимизации предоставления государственных услуг в области
градостроительной деятельности, утвержденного распоряжением Правительства
Российской Федерации от 15 июня 2010 г. № 982-р.

Законопроект направлен на совершенствование и упрощение существующего
порядка определения правового режима использования земель путем проведения
зонирования, а также исключения института категории земель как способа
определения разрешенного использования земельных участков.

С 2025 года деление земель на категории по целевому назначению в РФ будет отменено.
Категории, на которые по целевому назначению делилась вся территория страны,— земли населенных пунктов, сельхозназначения, лесного и водного фондов, особо охраняемых территорий и объектов, земли запаса, а также промышленности, транспорта и т. д.— исчезнут. , как "...с белых яблонь дым..."
Вместо этого местные органы власти будут делить свои территории на зоны, устанавливая для них перечень разрешенных видов использования, которых может быть несколько в отношении одной зоны.
Фактически законопроект дает местным властям единоличное право устанавливать и изменять границы зон,
а также определять разрешенные на них виды деятельности.
Главная цель законопроекта — снижение барьеров для застройки.
Земли (сельхозназначения) функциональной зоны садоводства вовсе будут не защищены от массовой застройки.

Социально-экономические последствия принятия данного законопроекта
состоят в укреплении института собственности, (в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ)
создании условий для единообразного порядка установления разрешенного использования земельных
участков, развитии системы планирования территорий.

ВАРЕЖКА
Креативненько, особенно "сельскохозяйственный регламент" . Кроме Европейских стран категории кому-то еще мешали? ИМХО, попытка убить одним выстрелом стописят тыщ зайцев - и не разграничивать, и не кадастрировать, и не переводить, и вообще ничего не делать. А при отказах ссылаться на отсутствие требуемого РИ в данной конкретной зоне. И еще возникает вопрос, а кто тогда межселенные территории зонировать будет - ту же самую сельхозку или промышленность? И ежели муниципалам приспичит раззонировать так, что это напрочь будет противоречить как сложившемуся использованию, так и в принципе здравому смыслу, то все "нажитое непосильным трудом" под снос?

Вот действительно — КТО? ФИНАНСИРОВАТЬ БУДЕТ?
Если земельные наделы в период МАССОВОЙ приватизации были закреплены в коллективную совместную собственность граждан?
Статью 210 ГК РФ ещё не признавали НЕДЕЙСТВУЮЩЕЙ.
Особенно если учесть, что СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, как правило (есть исключения) —
к Госактам и Свидетельствам о праве на землю (по форме № 2) — НЕ ПРИЛАГАЛИСЬ.
А если нынешние собственники (коим ФЗ 217-ФЗ в принудительном порядке навязал долевую собственность на ЗУОН), - то есть и спрашивать-то НЕКОГО.
Ведь они не являются ТИТУЛЬНЫМИ собственниками.
Чего их СПРАШИВАТЬ?