Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Jennifer]

Вот если рассмотреть ответ ИФНС которые отказываются ликвидировать СНТ потому как боятся что налоги за ЗОП платить некому будет.
Представим что в 1994г.в СНТ было 270 садовых ЗУ собственников 270 физлиц садовых ЗУ с площадью такой.. плюс 1 юрлицо собственник ЗОП с площадью такой то..., за 26 лет изменилось всё, садовых ЗУ стало 268 , два ЗУ у СП, 4 ЗУ в муниципальной собственности (отказные) остальные ЗУ пренадлежат 222 физлицами собственникам ЗУ.
Площадь и границы ЗОП тоже изменились, также как и ЗУ садоводов.
Чтобы раскидать налог за ЗОП на собственников ЗУ нужно 4 ЗУ муниципальных кому-то отдать тоесть гражданину ну к примеру льготнику на очереди на садовый ЗУ ветерану, многодетным, или инвалидам и т.д. , два ЗУ которые под арестом СП с ними тоже нужно решать вопрос, после этого те ЗУ которые без
уточнения границ отмежевать поставить на кад.учет, и только после этого можно рассчитать налог на все эти ЗУ по ЗОП, от площади садовых ЗУ.
Раскидать на всех собственников. Каждый помимо налога на свою личную собственность будет платить налог за ЗОП. В новых СНТ -ТСН это уже происходит сказали в ОМСУ.
Но стоп. У нас границы и площадь ЗОП Изменились после уточненого межевания, и эти границы и площадь не утверждены, ни согласованы ни ОС, ни ОМСУ, ни с МОЭСК. Значит не возможно будет разделить налог на ЗОП.
Конечно Администрации не хочется с этим возиться, и ИФНС тоже. Свалили на Председателя у которой от такой лафы крыша поехала, и она под видом собственности её частной в виде ЗОП вымогает через суды деньги с садоводов.
И всем хорошо, и ОМСУ и ИФНС и Председателю, кроме баранов в виде Дженнифер.

[Jennifer]

Такс. И с чего нам начинать? С кадастрового инженера; заявление в правление СНТ; заявление в Росреестр; заявление в прокуратуру.
М да, тут нужно грамотно к каждому заяалению подойти.
Разрисовать а лучше показать инженеру фактически ситуацию им проделанную.

[Milita]

В Вашем сознании несколько смещены акценты.

Jennifer » 2 минуты назад
Вот если рассмотреть ответ ИФНС которые отказываются ликвидировать СНТ потому как боятся что налоги за ЗОП платить некому будет.

ИФНС боится только одного: что будут вскрыты ГРУБЕЙШИЕ ошибки ИФНС, допущенные при проведении процедуры внесения записи о регистрации юриков СНТ...выкручивается, как может.
Но можно поднять вопрос о сокрытии налогов от государства от несоздания объектов недвижимости, созданных за счёт целевых средств граждан. Навряд ли государство погладит по головке...

Представим что в 1994г.в СНТ было 270 садовых ЗУ собственников 270 физлиц садовых ЗУ с площадью такой.. плюс 1 юрлицо собственник ЗОП с площадью такой то..., за 26 лет изменилось всё, садовых ЗУ стало 268 , два ЗУ у СП, 4 ЗУ в муниципальной собственности (отказные) остальные ЗУ пренадлежат 222 физлицами собственникам ЗУ.
Площадь и границы ЗОП тоже изменились, также как и ЗУ садоводов.

Все эти Ваши расчёты и выводы - ни к чему не ведут. Поскольку упорядочить ситуацию с количеством участков и площадями земли возможно ЕДИНСТВЕННЫМ способом: СОЗДАНИЕМ ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.
Всё. другого не придумали. А Вам оно надо? Создавать территорию под юрисдикцией СНТ?

Чтобы раскидать налог за ЗОП на собственников ЗУ нужно 4 ЗУ муниципальных кому-то отдать тоесть гражданину ну к примеру льготнику на очереди на садовый ЗУ ветерану, многодетным, или инвалидам и т.д. , два ЗУ которые под арестом СП с ними тоже нужно решать вопрос, после этого те ЗУ которые без
уточнения границ отмежевать поставить на кад.учет, и только после этого можно рассчитать налог на все эти ЗУ по ЗОП, от площади садовых ЗУ.

Никто ничего рассчитывать не станет. Собственники оплачивают земналог за свою недвижимость. За участок проездов - рамках членских отношений. Не знаю, как у Вас поставлен на кадастр весь надел...а у нас так "брошенные" участки числятся собственности организации (независимо от регистрации права. ИФНС начисляет за всю площадь надела ранее возникшем праве. И налог раскидывается на всех граждан "в границах территории"

Раскидать на всех собственников. Каждый помимо налога на свою личную собственность будет платить налог за ЗОП. В новых СНТ -ТСН это уже происходит сказали в ОМСУ.

Это только исключительно случае наличия ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права на участок проездов. Вот "Пищевик" - не платит за "дороги", так как регистрации ЕГРН нет.

Но стоп. У нас границы и площадь ЗОП Изменились после уточненого межевания, и эти границы и площадь не утверждены, ни согласованы ни ОС, ни ОМСУ, ни с МОЭСК. Значит не возможно будет разделить налог на ЗОП.

Всё. забыли. Пока нет ПМТ, - будете оплачивать по-старинке. Но можете решением ОСЧ - "ПОДАРИТЬ" участок проездов - ОМСУ. С Вас будет снята обязанность оплаты земналога на участок проездов. ФЗ № 217-ФЗ допускает такое развитие событий.

Конечно Администрации не хочется с этим возиться, и ИФНС тоже. Свалили на Председателя у которой от такой лафы крыша поехала, и она под видом собственности её частной в виде ЗОП вымогает через суды деньги с садоводов.

А зачем им возиться с ЧУЖОЙ собственностью? - у них своих забот хватает.

И всем хорошо, и ОМСУ и ИФНС и Председателю, кроме баранов в виде Дженнифер.

"Барашкам" в виде......надо НЕ СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ, а ДЕЙСТВОВАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ.
А то больше смахивает на "молчание ягнят".

[Jennifer]

Дело в том, что мы-собственники садовых зу и совместную собственность ЗОП не дарили юрлицу, поэтому все в шоке пребываем как она из совместной перешла в частную юрика.
А во вторых как Председатель у которой крыша потекла от счастья деньги рекой и выбивать на её частную собственность содержание откажется от такой радости? Ни как.
Стадо барашков очень сложно шевелится, многим проще деньги подарить чем мозгами думать, и т.д.

[Jennifer]

У нас каждый собственник ЗУ платит налог за личный свой ЗУ отдельно. Каждому приходят из ИФНС квитанции. СНТ за садовые в собственности ЗУ физлиц не платит налоги. Только за ЗОП.

[Jennifer]

Единственное, не знаю как садовые ЗУ которые без уточненых границ налоги приходят собственникам или нет, этого я не знаю. Но садоводы говорят, что некоторые члены правления и т.д. умышленно не уточняют границы ЗУ своих дополнительных для чего не знаю, возможно нету у них денег на межевание. По этой причине эти не уточненые межеванием ЗУ не берут в расчет взносов.

[Jennifer]

Итак, в 1993г. было создано юрлицо СТ, утвержден устав 1993г. в 1997 г.председатель СТ БВ. с Общим собранием членов исключают четверть членов из членства)) утверждают в 1997г.новый устав список (который по сей день в ИФНС как действующий) членов подают в ИФНС с новым уставом. Далее в 2002 году Председатель БВ едет в ИФНС получает свидетельство на юрлицо СТ с присвоенным ОГРН. Далее в 2009г. Председатель БВ совместно с ОС утверждают новый устав 2009г.где прописано СНТ (смена названия) и устав под ФЗ 66, регистрируют его в ИФНС. Все вышеуказанные действия без решения о реорганизации, без передаточного(ых) акта(ов) и т.д. , далее в июле 2019 г. ОС членов утверждает новый устав под 217 ФЗ частично (акромя налички) и регистрируют в ИФНС как вид ТСН.
Это то что по юрику. Теперь по ЗОП.
ЗОП в 1994г.коллективно совместная собственность площадью 7.22га за СТ, в 2014-2016 по договору с кад.инж. межевой план ЗОП в совместной собственности. Далее межевой план с уточненой измененой площадью 6.92га. Далее появляется Постановление ОМСУ номер 310 в 2017 году где ЗОП 7.22 га в частную собственность юрлица СНТ.
Общим собранием данный переход ЗОП не утверждался, также ОС не утверждались уточненые измененые границы ЗОП в 6.92га, Также как и реорганизация из СТ в СНТ, и из СНТ в ТСН.
И главное все кругом правы. И всё законно.

[Kommandor]

Такой вопрос, раз говорите что мои права собственника ЗУ не нарушены в части ЗОП.
Вот СНТ на ОС порешили уточнить границы ЗОП сделать межевой план на ЗОП в совместной собственности.

Порешили уточнить границы. Ок. Никто не мешает юрлицу за свой счёт уточнить границы принадлежащего СНТ участка.
А вот про совместную собственность это СТОП: с кем юрлицо хочет поделиться собственностью?

ЗОП уточнили границы НО на ОС не вывесили уточненый план меж.ЗОП в котором видно бы было что границы и площадь ЗОП Изменились, и общее собрание соответственно Не видело и не Утвердило плана который не был вывешен для ознакомления и утверждения его на ОС, но в протокол ОС который задним числом был изготовлен внесли это утверждение, но в повестке дня его нет. Как будем считать был ли утвержден план межевания ЗОП общим собранием или нет? Если в повестке ОС вопрос отсутствует но указан в протоколе?

а вам то что? Вы ж не член.
Земля не ваша.

Далее, план садоводы не видели, а увидели спустя энное время на публичной кадастровой карте росреестра что ЗОП видоизменился и главная дорога теперь находится в лесу, и по факту садоводы сейчас ездят и ходят не по дороге а по участкам в собственности граждан. Дороги нет и денег на постройку этой дороги не планируют потому как люди не в курсе об этом изменении ЗОП границ.

мысль о чём? Отом что люди не видели изменений на бумаге, о том что нет денег или о том что с чего то вдруг на месте прежней дороги вдруг отмежевали новые участки для садоводов? О чём пытаетесь до нас донести?

И такой момент, по главной улице проходят столбы с проводами МОЭСК их частная собственность ведущих в другие деревни и где должна проходить теперь дорога СНТ вообще не ясно, через столбы МОЭСК.

ну проходят столбы с проводами. и что?
что мешает дороге? Провода, столбы или что?

Садоводы не Утверждали данный уточненый план межевой ЗОП, они не в курсе этих изменений.люди у которых ЗУ на седьмой улице живут по факту как на пороховой бочке, ездят по ЗУ в собственности садоводов которые не огорожены забором. И строить дорогу для этих садоводов СНТ не будет и само ЗОП с измененными границами ОМСУ то не Утвердило не дало на эти изменения Постановление на 6.92 га за СНТ.
А изменения то Очень важные для части собственников ЗУ.

А откуда взялись садоводы, если Постановление не утверждено?

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемый Коммандор!
На момент принятия решения ОС об уточнении межеванием границ, площади ЗОП мой сын был членом. Деньги на эту процедуру сдавали, и целевой взнос оплатили больше потому как бух-кассир сказала оплатить за индивидуалов а потом деньги она вернёт, и ещё с членских взносов на эту процедуру брали деньги. На ОС Председатель озвучил что каждому садоводу будет выделена доля в ЗОП поэтому собирали со всех ИНН, наверное чтобы каждый оплачивал налог за ЗОП согласно своей доли. В 2017 году Председатель ушёл с поста, и потом выяснилось что ЗОП из совместной собственности перекачевало в частную юрлица.
План межевания садоводы не видели, около 26 лет ездили, ходили по дороге, подсыпали её щебнем, а теперь оказалось что мы ездим, ходим по садовым ЗУ собственников (участки которых без уточненых границ) без забора. А для того чтобы ездить нужно делать новую дорогу по новому уточненому межеванием плану. А эту дорогу делать СНТ не будет, потому как не согласованы границы с ОМСУ и с МОЭСК (там линия электропередачи столбы проходят). Соответственно ремонтировать, переносить дорогу, просыпать щебнем, спиливать деревья СНТ не будет. После выхода из членов я написала заявление о возврате мне целевых взносов за ЗОП и за забор, и за участие в создании КТП ЛЭП. Деньги не вернули, КТП ЛЭП в 2019 году передали на баланс МОЭСК. (В передаче участвовали только члены, не члены которые создавали ЛЭП КТП их не пригласили).

Дороги есть фактически, но она не соответствует уточненому межевому плану (той что в выписке из ЕГРН на ЗОП) в любой момент собственник садового ЗУ поставит забор на своем участке, и дороги не будет, нужно вырубать лес, и под линиями МОЭСК делать дорогу. Собственники садовых ЗУ на последней улице оказались в ловушке. А также нет второго въезда, выезда в СНТ.
Постановление ОМСУ на 6.92 га не Утверждено, об этом и сказало правление СНТ и зафиксировано в протоколе ОС. И пока нет согласования границ ЗОП (ЗУОН) с ОМСУ и МОЭСК правление собирают деньги на ограждение, на шлакбаум с пультом, но делать эти работы будут только после согласования.
А согласования три года нету.
Деньги то собирают, в план закладывают, через суды на план работ вышибают.
Тут ИФНС в начале этого года штраф за что-то СНТ присудил, и СП орестовали ЗОП. До июня этого года был арест наложен.
Но за налоги на ЗОП мы (не члены) деньги платим ежегодно. У членов наличными платят как в Уставе, поэтому не знаем кто сколько платит.
Если СНТ не может разобраться со своей собственностью, границы ЗУ не урегулированы, обременение МОЭСК столбы ЛЭП, не урегулировало СНТ с нами с садоводами границы ЗОП не утверждали на ОС и не видели.
Какие деньги можно планировать и собирать несколько лет на ежегодные планы которые как сами правленцы подтвердили не могут быть выполнены в силу выше указанных.

[Milita]

Дженнифер:
Садоводы не Утверждали данный уточненый план межевой ЗОП, они не в курсе этих изменений.люди у которых ЗУ на седьмой улице живут по факту как на пороховой бочке, ездят по ЗУ в собственности садоводов которые не огорожены забором. И строить дорогу для этих садоводов СНТ не будет и само ЗОП с измененными границами ОМСУ то не Утвердило не дало на эти изменения Постановление на 6.92 га за СНТ.
А изменения то Очень важные для части собственников ЗУ.

Какие ошибки мог допустить кадастровый инженер, за которые можно привлечь его к ответственности?
* Кадастровый инженер НЕ ВПРАВЕ произвольно устанавливать внешние границы ИСХОДНЫХ земельных участков. Обязан изменение границ и площади участка в ранее возникшем праве согласовать с ОМСУ (получить Распоряжение об утверждении проекта границ по фактическому использованию)

В соответствии с законодательством, сведения о границах исходных участков должны быть внесены в ЕГРН и соответствовать установленным требованиям. И если граница есть, но точность не соответствует, то исходные условия не выполнены.

* Кадастровый инженер НЕ ВПРАВЕ произвольно изменять ИСХОДНУЮ ПЛАНИРОВКУ территории садоводства, утверждённую, согласно «старого генплана»
* Кадастровый инженер НЕ ВПРАВЕ устанавливать границы участка проездов, с наложением на УСТАНОВЛЕННЫЕ границы иных участков;
* Кадастровый инженер ОБЯЗАН, при установлении границ участка проездов, опираться на современные нормы СНиПа; И указать заказчику на необходимость смены ВРИ участка на ЗУОН (земельный участок общего назначения);
* Кадастровый инженер ОБЯЗАН отобразить на плане подъездные пути к КАЖДОМУ участку;
* Обязан самостоятельно СОГЛАСОВАТЬ со всеми заинтересованными инстанциями, по УСТАНОВЛЕННЫМ границам (скажем Лесфонда, санитарным зонам ЛЭП, ОМСУ (при наличии расхождений по площади и границам ИСХОДНОГО участка проездов, установив (при необходимости) границы и площадь обременений;
* В ситуации, когда межевые работы производятся в результате УТОЧНЕНИЯ исходных границ, по фактическому использованию, границы ПОДЛЕЖАТ СОГЛАСОВАНИЮ СО ВСЕМИ смежными землепользователями (включая границы участков как членов СНТ, тем более - индивидуалов);
Согласование границ не производится только при РАЗДЕЛЕ исходного участка, планировка которого утверждена ранее. Во всех других случаях – ТРЕБУЕТСЯ СОГЛАСОВАНИЕ СО ВСЕМИ СОБСТВЕННИКАМИ УЧАСТКОВ (включая декларативные)
* Кроме того, к межевому плану необходимо приложить Решение ОСЧ о передаче прав на участок проездов, закреплённых ранее коллективную совместную собственность, - юридическому лицу, как организации (п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ).

В случае, если перечисленные условия не соблюдены и права собственников участков нарушены, пишется ПРЕТЕНЗИЯ СРО (вышестоящая организация, членом которого состоит кадастровый инженер) и прокуратуру, с указаниями КОНКРЕТНЫХ нарушений.
Желательно ошибки отобразить на графике, сопоставив со «старым» генпланом и ситуационным планом по фактическому использованию, прилагаемым к межевому плану.

В случае если кадастровый инженер не исправит допущенных ошибок, возможно взыскать с него полученную сумму по договору подряда, а также штрафа за пользование чужими денежными средствами.
Не исключая решения СРО о лишении лицензии за непрофессиональное проведение кадастровых работ по уточнению границ земельных участков.
Есть и другие основания к привлечению кадастрового инженера к ответственности
(см. Федеральный закон "О кадастровой деятельности" от 24.07.2007 N 221-ФЗ (последняя редакция)
https://rosreestr.ru/upload/Doc/17-upr/Zakon_GKN.pdf

Статья 3.2. Орган, осуществляющий государственный надзор за деятельностью саморегулируемых организаций кадастровых инженеров, национального объединения саморегулируемых организаций кадастровых инженеров и ведение государственного реестра саморегулируемых организаций кадастровых инженеров, государственного реестра кадастровых инженеров
• Статья 29.1. Права и обязанности кадастрового инженера при осуществлении кадастровой деятельности
• Статья 29.2. Ответственность кадастрового инженера. Договор обязательного страхования гражданской ответственности кадастрового инженера
• Статья 36. Договор подряда на выполнение кадастровых работ
• Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости

Образцы претензии кадастровому инженеру можно найти в большом количестве в сетях интернета.
Хотя бы: https://juradvokat.ru/obrazec-pretenzii ... ovora.html

Кстати, на мой взгляд, стоимость договора ЗНАЧИТЕЛЬНО завышена. Но чтобы подтвердить факт завышения, необходимо Экспертное заключение. Если факт подтвердится, взыскать из кармана кадастрового инженера.

[Kommandor]

Доброго времени, Уважаемый Коммандор!
На момент принятия решения ОС об уточнении межеванием границ, площади ЗОП мой сын был членом. Деньги на эту процедуру сдавали, и целевой взнос оплатили

Требуйте исполнения императивной нормы ФЗ-66- на собранные целевые взносы должен быть построен объект и оформлен в собственность членов.
Либо вам возвращают средства и платят за пользование ими.

. В 2017 году Председатель ушёл с поста, и потом выяснилось что ЗОП из совместной собственности перекачевало в частную юрлица.

А с чего вы решили про совместную собственность?
Где документ о том, что вы сособственник?

План межевания садоводы не видели, около 26 лет ездили, ходили по дороге, подсыпали её щебнем, а теперь оказалось что мы ездим, ходим по садовым ЗУ собственников (участки которых без уточненых границ) без забора. А для того чтобы ездить нужно делать новую дорогу по новому уточненому межеванием плану

А откуда взялись эти участки собственников если 26 лет на этом месте благоустраивали дорогу?

После выхода из членов я написала заявление о возврате мне целевых взносов за ЗОП и за забор, и за участие в создании КТП ЛЭП. Деньги не вернули, КТП ЛЭП в 2019 году передали на баланс МОЭСК. (В передаче участвовали только члены, не члены которые создавали ЛЭП КТП их не пригласили).

Почему только за ЗОП, забор и КТП?
Почему не возврат всех ваших средств, сданных как целевые взносы. ?

Постановление ОМСУ на 6.92 га не Утверждено, об этом и сказало правление СНТ и зафиксировано в протоколе ОС.

Кем не утверждено постановление ОМСУ?

И пока нет согласования границ ЗОП (ЗУОН) с ОМСУ и МОЭСК правление собирают деньги на ограждение, на шлакбаум с пультом, но делать эти работы будут только после согласования.

Зачем нужно согласование границ с ОМСУ и МОЭСК?

Но за налоги на ЗОП мы (не члены) деньги платим ежегодно.

На основании чего?

Какие деньги можно планировать и собирать несколько лет на ежегодные планы которые как сами правленцы подтвердили не могут быть выполнены в силу выше указанных.

Вы ж не член- вам что с того, что кто то что то планирует? Вы эти планы оплачивать не обязаны

[Jennifer]

А откуда взялись эти участки собственников если 26 лет на этом месте благоустраивали дорогу?

Эти участки собственников были и раньше. Есть старый генплан до уточненых границ ЗОП , в нём нарисована дорога по которой мы ездили 26 лет, за эти годы некоторые садовые ЗУ уточнили границы, потом сделали ут.меж.зоп и дорога переместилась и не соответствуют генплану который от 1994г.
Границы ЗОП после уточнения не соответствует границам по генплану.
За 26 лет просыпали щебнем два раза главную дорогу которая вышла из генплана, и 7 улицу. Так что щебня там практически не осталось и садовым ЗУ не особо навредили.

В договоре с кадастровым инжинером об уточнении границ площади ЗОП написано, ЗОП - совместная собственность. Документы у каждого садовода отсутствуют о совместной собственности на ЗОП. В 2016 году на ОС приняли взносы от площади садовых ЗУ в сотках, сказали что содержать ЗОП должен каждый из расчета размера площади своего ЗУ. А в 2017г. ЗОП уточненые измененые границы 6.92га поставили на КАД.уч. ОМСУ дали Постановление на 7.22га как по генплану (но ЗОП не соответствуют новые границы генплану).

[Kommandor]

Эти участки собственников были и раньше. Есть старый генплан до уточненых границ ЗОП , в нём нарисована дорога по которой мы ездили 26 лет, за эти годы некоторые садовые ЗУ уточнили границы, потом сделали ут.меж.зоп и дорога переместилась и не соответствуют генплану который от 1994г.
Границы ЗОП после уточнения не соответствует границам по генплану.
За 26 лет просыпали щебнем два раза главную дорогу которая вышла из генплана, и 7 улицу. Так что щебня там практически не осталось и садовым ЗУ не особо навредили.

Никак не пойму- вам то какой ущерб от всего этого?

В договоре с кадастровым инжинером об уточнении границ площади ЗОП написано, ЗОП - совместная собственность

. И что?

Документы у каждого садовода отсутствуют о совместной собственности на ЗОП

.
А с какой радости они должны быть?

В 2016 году на ОС приняли взносы от площади садовых ЗУ в сотках, сказали что содержать ЗОП должен каждый из расчета размера площади своего ЗУ.

А на Красной площади раз в неделю- брусчатку мыть не обязали?
В 2016 году закон не предусматривал размер взноса в зависимости от выборочно взятого количества имущества гражданина.
Таким образом решение ОСЧ ничтожно в этой части

А в 2017г. ЗОП уточненые измененые границы 6.92га поставили на КАД.уч. ОМСУ дали Постановление на 7.22га как по генплану (но ЗОП не соответствуют новые границы генплану).

и что?

[Pogranichnik]

Jennifer: Очень прошу Вас, если ведёте диалог с Коммандором или др. пользователем, а посты выстраиваются без вставок постов других пользователей, т.е. ваш пост - его пост - ваш пост - его пост и т.д., то не нужно копировать пост собеседника (цитировать его полностью). А если хотите процитировать, то выделяйте нужное, вносите в свой пост и затем пишите свои мысли под цитатой. Надеюсь на понимание!

[Jennifer]

Jennifer: Очень прошу Вас, если ведёте диалог с Коммандором или др. пользователем, а посты выстраиваются без вставок постов других пользователей, т.е. ваш пост - его пост - ваш пост - его пост и т.д., то не нужно копировать пост собеседника (цитировать его полностью). А если хотите процитировать, то выделяйте нужное, вносите в свой пост и затем пишите свои мысли под цитатой. Надеюсь на понимание!

Поняла, хорошо.