Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Jennifer]

В скором времени некоторые садоводы будут (или уже заказали) выписки ЕГРН на строения-дома, которые находятся на территории садоводства, дабы узнать про домик-сторожку.
Потому как с этого года регистрируют ити постройки у нас без персональных внутренних номеров.
Если ранее регистрировали и указывали внутренние номера садовых ЗУ как привязка домиков, то сейчас нет(.

[Kommandor]

Есть выписка из ЕГРН на объект, что данный объект в собственности физ.лица.
А не в собственности юр. Организации СНТ ТСН..., А покупался он на членские взносы садоводов.

Вопрос был про ИОП
ИОП не образуется на членские взносы членов СНТ

Есть ведомость инвентаризационная на имущество находящееся в собственности СНТ.. Лыткарино за подписью председателя который был с 2010г.по 2017 год., И печатью СНТ.
Есть инвентарная книга учёта объектов основных средств за период с 01 января 1994года по 31 декабря 2016г. С перечислением объектов, дата -год создания, дата принятия к бух.учету, ответственное лицо, за подписью председателя который действовал с 2010г.по 2017г.

речь про ОБЪЕКТЫ- они на кадастре стоят?
Понимается , что ОБЪЕКТ - имеет госрегистрацию

Так вот (энный) объект(ы) который(ый) указан(ы) в этих двух документах представленные в Судебном заседании, находятся в собст.физ.л.

А что, есть Решение суда, где перечислены параметры этих объектов?
Решение вступило в силу?

В полной выписке ЕГРН на ЗОП-ЗУОН отсутствуют объекты которые прописаны в этих двух инвентарных докум.

а что ревкомиссия?

Также не нашла эти документы в описи регистрационного дела находящегося в Налоговой инспекции на организацию СТ-СНТ-ТСН ..

а там их и не должно быть.

Но по ответу из Росреестра почему то нет у них регистрационного дела на данную территорию садоводства. Куда оно делось, не знаю, возможно в архиве кадастровой палаты?
Где искать это имущество ОП за которое требуют денег на содержание организаторы юр.лица СНТ-ТСН Лыткарино?

ИОП- оно в СНТ формировалось ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.
Протоколы ОС по формированию ИОП организации и ИОП членов организации есть?
Если нет, то откуда оно взялось?

[Jennifer]

Вопрос был про ИОП
ИОП не образуется на членские взносы членов СНТ
- Значит данный бункер был образован из целевого взноса? Данный объект прописан в в ведомости инвентаризационной как Имущество инаходящееся в СОБСТВЕННОСТИ СНТ....а по документам из Росреестра он оказался в собственности физ.лица.

речь про ОБЪЕКТЫ- они на кадастре стоят?
Понимается , что ОБЪЕКТ - имеет госрегистрацию
- нет, на кадастре не стоят за организацией СНТ..., только ЗОП ЗУОН с уточнеными границами стоит на кадастре, но адрес старый (как при СТ), остальные объекты не стоят на кадастре за СНТ-ТСН.

А что, есть Решение суда, где перечислены параметры этих объектов?
Решение вступило в силу?
- По поводу Решения вступившего в силу, не могу сказать, потому как не получила его.
а что ревкомиссия?
- какая ревизионная комиссия???:) Нет её, она вроде как есть, и в тоже время нет её, мигрирующий орган.
Ревизионная комиссия (члены) плавно из года в год перетекают то в члены правления, то сразу в Председатели правления (свежая Председатель с 2017 г.по сей день) бывшая Председатель ревизионной комиссии 😂, и так по кругу мнооого лет.

ИОП- оно в СНТ формировалось ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.
Протоколы ОС по формированию ИОП организации и ИОП членов организации есть?
Если нет, то откуда оно взялось?
- Нету протоколов ОС в которых указано формирование ИОП Организации, и ИОП членов организации 🤷. Хотя я не могу утверждать, что в создании, приобретение ИОП, объектов участвовали только члены, потому как могу утверждать что и не члены(индиви, не участники) но собственники садовых ЗУ на территории садоводства участвовали в создании.... Потому как опять же миграция членов в не членов, и многие члены сами не в курсе что они не члены, и тому подобное.
К примеру из реестра членов предоставленными из ФНС данные 1997г. нет ФИО собственников и внутренних номеров энных сад.зу, а есть подтверждающие квитанции по оплате членских взносов от не членов.
Хотя практически все перечисленные ИОП объекты созданы на чл.вз. и иные взносы.
Создание КТП ЛЭП было не на членские взносы, но как их обозначить? Как целевые?
Бардак.
Так, что получается, если часть объектов создавалось на членские взносы, то они могут пренадлежать в собственности одному физ.лицу садоводу?
Это к примеру членские взносы потратят на покупку машины-кабриолета и поставят на учёт за кассиром бухгалтером будет в порядке вещей? А кассир-бух будет сдавать эту машину в аренду другим садоводам, либо продаст её.
Нет определенности с имуществом, объектами которые находятся на ЗОП-ЗУОН. Опять же, объекты могут быть движущиеся. Значит можно их переставить с ЗУОН на садовый ЗУ, или с сад.зу на ЗУОН.
Так какое же Имущество и объекты у организации СНТ ТСН? Они должны быть на ЗУОН, а ЗУОН должен быть закреплён Постановлением ОМСУ ?
А ИОП объекты стоять на учёте в кадастре и с них налоги платит собственник тоесть организация СНТ.
А содержать ИОП объекты в собственности СНТ-ТСН должны собственники садовых ЗУ, но не должны содержать собственность физ л.садовода(ов).
В Судебное заседание истец СНТ не предоставили выписки из ЕГРН на ИОП объекты в подтверждение инвентаризационным документам. Соответственно не доказано право собственности за СНТ.

[Jennifer]

Так. Из сего поняла, что данная организация СНТ-ТСН, вернее её организаторы собирают деньги с садоводов на содержание имущества объектов которые не имеют никакого отношения к ним (к СНТ)?
Данные свои действия (по сбору денег с собств.сад.зу), они - организаторы СНТ-ТСН подкрепляют сведениями из ЕГРЮЛ, и инвентарными рукописями!
Верно?
Выдавая тем самым себя за легитимную организацию.
Также данные граждане организаторы СНТ-ТСН могут спокойно подавать иски в Суды (пример со мной)?
Печально.
Так как должен был быть переход прав на имущества объектов общего пользования из СТ в СНТ, а далее в ТСН? И нужно ли было на ОС ликвидировать СТ? Чтобы реорганизовать в СНТ? Какие документы для этого подавать в ИФНС? Формы должны быть указаны в описи реестрового дела, или только часть форм?
Должна ли была Администрация закрепить своим Постановлением право ЗОП на реорганизованную СНТ? А после Постановлением с СНТ на ТСН?
Должна ли Администрация до 2002 года своим Постановлением утвердить план проект застройки территории СНТ с учётом СНиП тех времён?
А потом план проект застройки территории с новым СНиП закрепить за СНТ-ТСН?

[Kommandor]

Вопрос был про ИОП
ИОП не образуется на членские взносы членов СНТ
- Значит данный бункер был образован из целевого взноса? Данный объект прописан в в ведомости инвентаризационной как Имущество инаходящееся в СОБСТВЕННОСТИ СНТ....а по документам из Росреестра он оказался в собственности физ.лица.

Ничего не значит без протоколов ОСЧ и документов о правах организации или кого -либо на этот обьъект

речь про ОБЪЕКТЫ- они на кадастре стоят?
Понимается , что ОБЪЕКТ - имеет госрегистрацию
- нет, на кадастре не стоят за организацией СНТ..., только ЗОП ЗУОН с уточнеными границами стоит на кадастре, но адрес старый (как при СТ), остальные объекты не стоят на кадастре за СНТ-ТСН.

Я не спрашиваю про того, у КОГО ЕСТЬ ПРАВА на объект.
Вы сами то откуда про собственника знаете?
Меня интересует когда было выпущено ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОМСУ о формировании этого объекта и о правах на него

только ЗОП ЗУОН с уточнеными границами стоит на кадастре, но адрес старый (как при СТ), остальные объекты не стоят на кадастре за СНТ-ТСН.

Кто проводил кадастровые работы?

А что, есть Решение суда, где перечислены параметры этих объектов?
Решение вступило в силу?
- По поводу Решения вступившего в силу, не могу сказать, потому как не получила его.

Ну и решение - перешлите
а что ревкомиссия?

- какая ревизионная комиссия???:) Нет её, она вроде как есть, и в тоже время нет её, мигрирующий орган.
Ревизионная комиссия (члены) плавно из года в год перетекают то в члены правления, то сразу в Председатели правления (свежая Председатель с 2017 г.по сей день) бывшая Председатель ревизионной комиссии 😂, и так по кругу мнооого лет.

Любая ревкомиссия и протоколы ОСЧ, утверждающие отчёт ревкомиссии

ИОП- оно в СНТ формировалось ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.
Протоколы ОС по формированию ИОП организации и ИОП членов организации есть?
Если нет, то откуда оно взялось?
- Нету протоколов ОС в которых указано формирование ИОП Организации, и ИОП членов организации 🤷. Хотя я не могу утверждать, что в создании, приобретение ИОП, объектов участвовали только члены, потому как могу утверждать что и не члены(индиви, не участники) но собственники садовых ЗУ на территории садоводства участвовали в создании.... Потому как опять же миграция членов в не членов, и многие члены сами не в курсе что они не члены, и тому подобное.
К примеру из реестра членов предоставленными из ФНС данные 1997г. нет ФИО собственников и внутренних номеров энных сад.зу, а есть подтверждающие квитанции по оплате членских взносов от не членов.

при чём тут не члены.
Нужно понимание образовывались ли спецфонды и выполнялась ли императивная норма закона в отношении целевых взносов членов.

К примеру из реестра членов предоставленными из ФНС данные 1997г. нет ФИО собственников и внутренних номеров энных сад.зу, а есть подтверждающие квитанции по оплате членских взносов от не членов.

это нарушение в деятельности бухгалтера - в большей мере.

Создание КТП ЛЭП было не на членские взносы, но как их обозначить? Как целевые?
Бардак.

Конечно.
Вот только не КТП ЛЭП, а энергохозяйство.
Что именно было создано нужно смотреть в ТУ на электрофикацию

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемый Коммандор! Отослала документы, если нужно будет пересниму, из за плохой фотосъемки.
ЗОП по Постановлению от ОМСУ закрепили за СТ в 1994 году в коллективно-совместной собственность товарищества. Другого Постановления не было.
Не за СНТ, ни за СНТ-ТСН.
-----
-----

[Jennifer]

И ещё, сегодня просматривала документы, так вот в договоре СНТ- КАД.инж.которые выполняли уточнение границ ЗОП указано вид права на ЗОП: совместная собственность.
А вот в выписке ЕГРН на ЗОП указано - Собственность СНТ 🤷

[Jennifer]

Куда обращаться нам садоводам, для начисления налога за ЗОП-ЗУОН? Чтобы каждому собственнику садового зу приходила платёжка на долю ЗОП-ЗУОН.
------
-------
----

[Kommandor]

Доброго времени, Уважаемый Коммандор! Отослала документы,

Увидел

[Kommandor]

Куда обращаться нам садоводам, для начисления налога за ЗОП-ЗУОН? Чтобы каждому собственнику садового зу приходила платёжка на долю ЗОП-ЗУОН.

Тут вопрос такой: кто выделил доли в натуре и перевёл их в собственность граждан или кто определил доли в праве на объект, принадлежащий физлицам?
Без этого нет повода выяснять куда обращаться.
Закон определяет положение, но не даёт дорожной карты для достижения этого положения.

[Pogranichnik]

И ещё, сегодня просматривала документы, так вот в договоре СНТ- КАД.инж.которые выполняли уточнение границ ЗОП указано вид права на ЗОП: совместная собственность.
А вот в выписке ЕГРН на ЗОП указано - Собственность СНТ

Если выписка из ЕГРН, надеюсь это не информация он-лайн, а хотя бы есть наименование и реквизиты свидетельства о праве юрлица на землю общего назначения, то нет у граждан никаких оснований получать счета за оплату земельного налога. Налог оплачивает СНТ. А средства на такой платеж идут из членских взносов по статье расходов в приходно-расходной смете.

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 15:11

Дженнифер писал(а): ?Вчера, 21:35
И ещё, сегодня просматривала документы, так вот в договоре СНТ- КАД.инж.которые выполняли уточнение границ ЗОП указано вид права на ЗОП: совместная собственность.
А вот в выписке ЕГРН на ЗОП указано - Собственность СНТ

Если выписка из ЕГРН, надеюсь это не информация он-лайн, а хотя бы есть наименование и реквизиты свидетельства о праве юрлица на землю общего назначения, то нет у граждан никаких оснований получать счета за оплату земельного налога. Налог оплачивает СНТ. А средства на такой платеж идут из членских взносов по статье расходов в приходно-расходной смете.

Верно....
Но при этом есть интересный момент:
при расчёте размера членских взносов некоторые недобросовестные правления....
ПРОИЗВОЛЬНО делят смету (включая земналог на ЗУОН) на МЕНЬШЕЕ количество рабочих соток
(при начислении взносов пропорционально размерам участков).....методом "скрытой земли"....
А взимают - с ФАКТИЧЕСКОГО количества рабочих соток....
то есть изначально закладывают в смету ЗАВЫШЕННЫЙ размер взноса и получения дохода (прибыли) сверх сметы....
Ради интереса просчитала и вышла на момент истины:
при расчёте размера взноса в 2015 г СКРЫТО 2588 рабочих соток земли
(при среднестатистическом размере участка 6 соток - скрыто 452 участка)...
Нехило....и не только при расчёте размера взноса за земельный налог.....но и других платежей также.....не исключая целевых взносов....
которые начисляются пропорционально количеству членов СНТ (что эквивалентно количеству участков)....
соответственно, с МЕНЬШЕГО количества членов ......
При этом (без вариантов) - автоматом начисляется земналог за "брошенные" и "невостребованные" участки.....
в ранее возникшем праве собственности на землю....

Ещё...небольшая ремарка.....мне тут налоговая прислала сообщение на почту:

"....2 декабря — срок уплаты имущественных налогов за 2018 год: земельного, транспортного и налога на имущество.
Собственники квартир, комнат, домов, участков и транспортных средств платят их на основании налоговых уведомлений. Эти документы рассылает налоговая инспекция: по почте или через личный кабинет налогоплательщика. Кроме трех имущественных налогов в уведомлении может быть указан налог на доходы, который не смог удержать налоговый агент.
Заполненных квитанций больше нет
С 2019 года вместе с уведомлением больше не присылают заполненные квитанции.
Теперь там указаны только реквизиты для перечисления..."

Так что размер налогов на имущество придётся рассчитывать самостоятельно....
Налоговая считает, что так будет удобнее всем....

[Kommandor]

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 15:11

Дженнифер писал(а): ?Вчера, 21:35
И ещё, сегодня просматривала документы, так вот в договоре СНТ- КАД.инж.которые выполняли уточнение границ ЗОП указано вид права на ЗОП: совместная собственность.
А вот в выписке ЕГРН на ЗОП указано - Собственность СНТ

Если выписка из ЕГРН, надеюсь это не информация он-лайн, а хотя бы есть наименование и реквизиты свидетельства о праве юрлица на землю общего назначения, то нет у граждан никаких оснований получать счета за оплату земельного налога. Налог оплачивает СНТ. А средства на такой платеж идут из членских взносов по статье расходов в приходно-расходной смете.

Верно....
Но при этом есть интересный момент:

разговор не об этом моменте

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемый Коммандор, Уважаемый Пограничник!
Значит так, в июне 2016 года, когда уже был готов межевой план на уточненые границы ЗОП, на ОС мы Утвердили доли на инфраструктуру от площади садового зу.
Протокол и правила внутреннего распорядка СНТ я отослала Вам.
Ну и после этого ОС ЗОП поставили. В Росреестр на учёт. Если по медевательному делу, то как совместная собственность.

[Milita]

Дженнифер » 5 минут назад
Доброго времени, Уважаемый Коммандор, Уважаемый Пограничник!
Значит так, в июне 2016 года, когда уже был готов межевой план на уточненые границы ЗОП, на ОС мы Утвердили доли на инфраструктуру от площади садового зу.
Протокол и правила внутреннего распорядка СНТ я отослала Вам.
Ну и после этого ОС ЗОП поставили. В Росреестр на учёт. Если по медевательному делу, то как совместная собственность.

Я конечно не Коммандор и не Пограничник.....
Но значит так:
* Участок в совместной собственности граждан не имеет статуса ЗОП....
поскольку Земли общего пользования формируются по нормам Градостроительного кодекса РФ, при наличии утверждённых Красных линий.
Однако нормы ГрК РФ в настоящее время не применяются на землях сельскохозяйственного назначения;

* Участок в совместной собственности граждан не имеет статуса ЗУОН, поскольку имеет другой ВРИ (см. кадастровые документы);
Для того, чтобы он удостоился называться ЗУОН - необходима СМЕНА ВРИ;
Для того, чтобы произвести смену ВРИ, Вашему юрику предстоит создание Проекта межевания территории садоводства с утверждением Проекта границ органом исполнительно-распорядительной власти.
Вопросы:
1. какое отношение участок в совместной собственности граждан имеет к инфраструктуре?
2. Для того, чтобы закрепить ДОЛИ В ПРАВЕ на инфраструктуру с последующей регистрацией в Росреестре,
* необходимо СОЗДАТЬ ОБЪЕКТЫ ИНФРАСТРУКТУРЫ;
* создать РЕЕСТР СОБСТВЕННИКОВ;
* Заключить Соглашение о выделе долей в праве на ОБЪЕКТЫ инфраструктуры в порядке ст. 252 ГК РФ;

Протокол и правила внутреннего распорядка к вышеуказанным процедурам отношения не имеют.
Наши вон продекларировали правилами внутреннего распорядка"тихий час"....
и чтобы мои доберманы в этот промежуток времени - не гавкали.....на что я ответила, что доберманы "шёпотом гавкать не научились".....

Если к межевому плану в качестве правоустанавливающего документа приложен Акт о праве совместной собственности граждан,
в таком случае к нему (Госакту) должен быть приложен список Титульных собственников.....
Правообладатели, которые числятся в Вашем Реестре - прав на земельный участок в совместной собственности - НЕ ИМЕЮТ.
Как бы кто-либо ни декларировал....
на то имеются соответствующие законом предусмотренные процедуры.