Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

Реестровое дело на территорию садоводства или огородничества вашей организации

Мне отказали в ознакомлении с реестровым делом на участок из которого был выделен мой участок. Сказали: это только правообладателю либо по запросу прокуратуры, суда и т.д.

А кто вам отказал?
Требуйте предоставить на основании ст 3 фз-217 и нахождения вашего участка в границах планировки утверждённой генпланом СНТ
И предоставляйте документ о праве собственности на ваш участок
Пусть дают письменный мотивированный ответ

[Kommandor]

Из сего делаю вывод, что ранее была территория садоводства в соответствии с правоустанавливающими документами: план отвода от..03.1992г., отвод ЗУ в натуре, проект планировки и застройки колл.сада в границах отвода,

Рано вы делаете такой вывод
А где подтверждение того, что перечисленные вами нормы закона были исполнены в отношении вашей организации и поименованного имущества?
И с чего это вы вдруг решили, что ваша организация имеет отношение к фз- 217

Государственный Акт-это свидетельство о собственности на ЗОП?

Да

Так как после Уточнения границ ЗОП (межевания) границы данного ЗУ вышли за территорию, соответственно территории садоводства несуществует? Есть только садовые ЗУ в собственности граждан. Территория садоводства это совокупность подтверждающих документов на право и НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры (тоесть ЗОП ЗУОН неразрывно с сад.зу в одних границах).
Как то так я поняла

Ок
Получили результаты межевания
Поняли что площадь стала иная и что?
Какие действия предприняты для оформления изменений?

И
В 2016 году, когда было выполнено уточнение - норма фз-217 не существовала

[Kommandor]

А вот положения о том, что размер членского взноса должен зависеть от произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегося членом СНТ - такого в законодательстве нет.
Если нормы нет, то откуда взялось правовое обоснование дифференцированного размера взноса.
В некоммерческой садоводческой организации не прописана дифферециация прав и обязанностей членов в зависимости от размера имущества члена организации.
Если права и обязанности членов равны, то от чего взносы не равны?


У нас в Уставе от 2009 г. Есть пункт, в котором говорится что размер взноса может зависеть от площади садового ЗУ.
Такой пункт был предусмотрен так как разные по площади садовые ЗУ в собственности граждан.
У кого-то 8 соток, у кого-то 18 соток.
Поэтому внесли размер взноса от площади сад.зу.
Статья 16, часть 4 ФЗ-66 (ФЗ-337 от 03.07.2016)
Порядок установления размера членских взносов. Может предусматривать в том числе установление размера чл.вз.в зависимости от площади ЗУ члена такого объединения.
Так как все садовые ЗУ в собственности граждан, и разная площадь сад.зу.
Было Утверждено на ОС в 2016 г.о расчёте размера взноса членского и целевого от площади сад.зу. (за 1 сотку).
Единственное что противоречило данное утверждение ОС, так это в части целевого взноса (он не мог на тот момент от площади зависеть. ФЗ-66 говорил только о чл.вз.от площади).

Ещё раз
Закон не устанавливает зависимость размера взноса от произвольно выбранной части личного имущества гражданина
Участок- он в личной собственности граждан
Допустим участок приобретён в браке
Следовательно принадлежит и мужу и жене
Но в членах только жена
По закону ей принадлежат права на половину участка

Чего ради ей начисляют взносы на весь участок?
Участок не принадлежит организации и его обслуживание не лежит бременем на организации
За что взымаются деньги?
Нормы устава не могут противоречить положениям закона, а закон не предполагает дифференцировать взнос от размеров произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегосячленом организации

[Jennifer]

Рано вы делаете такой вывод
А где подтверждение того, что перечисленные вами нормы закона были исполнены в отношении вашей организации и поименованного имущества?
И с чего это вы вдруг решили, что ваша организация имеет отношение к фз- 217

Вот и пытаюсь у специалистов на данном форуме узнать, как должен был перейти переход (ликвидация, реорганизация) Имущества в виде ЗОП Садового товарищества до 2002 года в СНТ?
Про Имущество общего пользования и объекты понятно дело что их нет, они и не перешли из СТ в СНТ.
А нет, потому как их нет на кадастре, налоги соответственно тоже не платили. Деньги с садоводов на ветер и в ....

Про организацию нашу, что она имеет отношение к 217 ФЗ,
Я вообще уже не уверена, что организаторы данной организации легитимные!.
Если с 2014 перестали сущ.ОПФ как СНТ, а непонятно что сделали на ОС в 2016 г. В какую правовую форму-статус? Я не поняла.
Но в ЕГРЮЛ и в ФНС два кода ОКВЭД, один в ЕГРЮЛ ...68.2....а по форме Р14001 садоводство, выращивание плодовых деревьев...
Закреплённой собственности ЗОП-ЗУОН за этой организацией нету. Только выписка ЕГРН указывает как ЗОП в собственности СНТ...
Как должно было перейти ЗОП из СТ в СНТ? Какими документами подтверждаться, и от кого?

[Jennifer]

Ок
Получили результаты межевания
Поняли что площадь стала иная и что?
Какие действия предприняты для оформления изменений?

И
В 2016 году, когда было выполнено уточнение - норма фз-217 не существовала


Не в курсе какие действия предпринимали, и предпринимают правление, Председатель.
Озвучено от них было, только что ждут от Администрации когда закрепят границы ЗОП за организацией. И тогда сразу забор поставят ( а пока нельзя, ЗОП частично на земле ОМСУ, и ещё линия - столбы МОЭС проходят) Председатель с правлением ждут когда им этот кусок земли Администрация с МОЭСК отдаст, и закрепят за СНТ-ТСН.

Да, Вы правы, в 2016-2017 году когда уточненые границы ЗОП поставили в Росреестр, ОПФ СНТ уже не существовала. Я этому значения не предала, по незнанию. И что это может означать?
В 2016г.мы на ОС утвердили межевой план с уточнеными границами, План проект застройки территории, данные переданы Председателем в Росреестр на поставку кадастр.учет ЗОП, в 2017г.их поставили на Учёт.
И какая с 2016-2017 года Организация действует?
Ликвидации СНТ в 2016 г.не было когда утверждали ППЗТ, межевой план, и т.д., не было и реорганизации из СНТ в другую ПФ. С 2017 г.тоже самое.
А в 2019 г. Новый Устав непонятной Организации, права какие у этой организации на ЗОП,? Про объекты вообще молчу... Прав дабы не было на имущество и у СТ.!

[Jennifer]

Ещё раз
Закон не устанавливает зависимость размера взноса от произвольно выбранной части личного имущества гражданина
Участок- он в личной собственности граждан
Допустим участок приобретён в браке
Следовательно принадлежит и мужу и жене
Но в членах только жена
По закону ей принадлежат права на половину участка

Чего ради ей начисляют взносы на весь участок?
Участок не принадлежит организации и его обслуживание не лежит бременем на организации
За что взымаются деньги?
Нормы устава не могут противоречить положениям закона, а закон не предполагает дифференцировать взнос от размеров произвольно взятой части личного имущества гражданина, являющегосячленом организации

Не понимаю, а при чём здесь на одном садовом ЗУ с одним персональным кадастровым номером муж и жена и членские взносы???
Это пусть сами члены семьи (муж и жена) договариваться между собой кто в банк деньги чл.вз.понесёт на р.с. организации.
На то они по Семейному кодексу члены семьи одной.
А вот если разведутся тогда их проблемы.
Зем.закон говорит, что садовый ЗУ это объект, имеет четкие границы, имеет универсальный персональный кадастровый номер, площадь...и ТД.
Так вот мы на ОС утвердили от площади садового участка в собственности. Все садовые ЗУ в СНТ имееют персональные кадастровые номера.
Почему такой платёж у нас, от площади сад.зу???
А почему налоги за землю мы платим от площади ЗУ???
А почему коммунальные платежи в квартире (кроме воды-счетчик, электроэнергия-счетчик, ну и обогрев тепло-сч.) Платим в зависимости от метража???
Налог за квартиру тоже от метража.
Ну а если в квартире в одной члены семьи перестали быть членами одной семьи, то пожалуйста, разделите доли по оплате коммунальных платежей, и платите только за себя. А бывший член пусть сам за свою долю платит отдельно, вас это уже не касается. Если бывшие члены семьи не могут прийти к обоюдному решению.
Поэтому и я выбрала для себя лично оплачивать взнос согласно своей доли. Доли у нас для оплаты от площади садового зу (персональный КАД.номер).
Вышла из членов семьи СНТ.
Доли по оплате ком.пл.в КВ. Можно разделить двумя способами, если нет долга по ком.пл. в МФЦ со всеми вместе, и всё у тебя отдельные платёжки.
Если есть долги, то в Судебн.порядке.
Тоже самое и с организацией СНТ-ТСН.
Только сомнения возникают сейчас, что данная организация имеет право на ЗОП, на объекты - Имущество находящиеся на ЗОП, и вообще ЗОП имеется ли!!!
Предположение, что ЗОП - бесхоз

[Kommandor]

Рано вы делаете такой вывод
А где подтверждение того, что перечисленные вами нормы закона были исполнены в отношении вашей организации и поименованного имущества?
И с чего это вы вдруг решили, что ваша организация имеет отношение к фз- 217

Вот и пытаюсь у специалистов на данном форуме узнать, как должен был перейти переход (ликвидация, реорганизация) Имущества в виде ЗОП Садового товарищества до 2002 года в СНТ?

а зачем?
Достаточно понимать, что НЕ ПРОИЗОШЕЛ.
Правовая форма организации осталась СТ.
при том, что организация стала себя усиленно выдавать за СНТ.
А где документ об УЧРЕЖДЕНИИ СНТ?
Нет.
Тогда откуда такая организационно-правовая форма организации?

Про Имущество общего пользования и объекты понятно дело что их нет, они и не перешли из СТ в СНТ.

Не только.
И в СНТ это имущество не собирались создавать.
Намерений не видно.

Деньги с садоводов на ветер и в ...

.
Почему на ветер?
Никто НАЗАД не требует.
Требуйте.
Деньги были собраны под предлогом сбора целевых взносов, однако ввиду отсутствия намерений создания объектов на целевые взносы членов СНТ и оформления прав на них на членов СНТ - перехода собранных средств в целевые взносы - НЕ ПРОИЗОШЛО.
Как бы БЕССРОЧНЫЙ ЗАЙМ.
МИКРОКРЕДИТ.
Имеете право подать в суд на возврат с истребованием процентов по кредиту в размере не менее ставки по микрокредитам.- 10 % в день.

Про организацию нашу, что она имеет отношение к 217 ФЗ,
Я вообще уже не уверена, что организаторы данной организации легитимные!.
Если с 2014 перестали сущ.ОПФ как СНТ, а непонятно что сделали на ОС в 2016 г. В какую правовую форму-статус? Я не поняла.
Но в ЕГРЮЛ и в ФНС два кода ОКВЭД, один в ЕГРЮЛ ...68.2....а по форме Р14001 садоводство, выращивание плодовых деревьев...
Закреплённой собственности ЗОП-ЗУОН за этой организацией нету. Только выписка ЕГРН указывает как ЗОП в собственности СНТ...
Как должно было перейти ЗОП из СТ в СНТ? Какими документами подтверждаться, и от кого?

всё в кучу. Вы перепутали всё что можно, одновременно говоря про как минимум пять-шесть законов и норм.
Даже не понятно как ответить.

Не в курсе какие действия предпринимали, и предпринимают правление, Председатель.
Озвучено от них было, только что ждут от Администрации когда закрепят границы ЗОП за организацией.

Разумные сроки прошли.
Не закрепили.
Что дальше?
Нет права на участок в новом виде. С чего это за него платят налоги?

Да, Вы правы, в 2016-2017 году когда уточненые границы ЗОП поставили в Росреестр, ОПФ СНТ уже не существовала. Я этому значения не предала, по незнанию. И что это может означать?

Поставили на кадастр. Но права то на этот участок НЕТ.
Откуда обязанность платить налоги?

[glebka]

Предположение, что ЗОП - бесхоз

ЗОП бесхозом быть не может ни при каких условиях.

[Jennifer]

Огромное Благодарю!
Организаторы говорят, что налоги ежегодно все эти годы исправно платят.
С этого года платят по квартально.
За предыдущие годы квитанции я лично не видела, в суд тоже не предоставили (запрашивала), хотя мы садоводы ежегодно в СНТ налог за ЗОП также платим в СНТ.

[Jennifer]

Предположение, что ЗОП - бесхоз

ЗОП бесхозом быть не может ни при каких условиях.

Доброго времени! Если не может быть бесхозным то кто собственник?
Если ЗОП закреплён за юр.лицом Организации которой нет как сто лет!
Налоги за ЗОП кто должен платить если ЗОП находятся частично на земле ОМСУ?
ОМСУ, или новое юр.лицо которое право не приобрело на ЗОП, не в её Собственности.

[Jennifer]

Уважаемые коллеги!
И ещё вопрос!
Если СНТ - должно объеденять территория в одних границах (ЗОП плюс сад.зу собственников)
Если ТСН, то:
ст. 123.12 ГК РФ:
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества ... созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании.
Какая Организация у нас объявилась?
СНТ-ТСН , а что у неё в собственности, и в каких границах. В Уставе не прописана недвижимость никакая. От слова совсем. Даже ЗОП-ЗУОН не прописали.
И если в Уставе новом прописали сдача взносов - наличными, значит данная организация относительно к ТСН, а сдесь ГК рулит, поэтому и наличными прописали?
Означает что для данной организации приоритет ГК РФ, а не специальный закон ФЗ-217!
Ну а как тогда на сельхоз земле вид - садоводство, главенствует ГК РФ вместо ФЗ-217?
В какую эпостасию определить это юр.лицо?

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемые специалисты!
Помогите разобраться, что мне делать, как поступать?
Спасибо всем огромное!

[Kommandor]

Огромное Благодарю!
Организаторы говорят, что налоги ежегодно все эти годы исправно платят.
С этого года платят по квартально.
За предыдущие годы квитанции я лично не видела, в суд тоже не предоставили (запрашивала), хотя мы садоводы ежегодно в СНТ налог за ЗОП также платим в СНТ.

Садоводы - НАЛОГ НА ЗОП не платят НИКУДА.
Ни в снт, НИ В НАЛОГОВУЮ.
Нет у садоводов персональных квитанций на оплату налога на ЗОП.
Платит юрлицо, за себя, подавая декларацию и оплачивая по ней.
Как бы АВАНСОМ.
Но это не значит, что оплата подтверждает, что СНТ является собственником земли и что на измененный участок есть госрегистрация права.

[Kommandor]

Уважаемые коллеги!
И ещё вопрос!
Если СНТ - должно объеденять территория в одних границах (ЗОП плюс сад.зу собственников)
Если ТСН, то:
ст. 123.12 ГК РФ:
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества ... созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании.
Какая Организация у нас объявилась?
СНТ-ТСН , а что у неё в собственности, и в каких границах. В Уставе не прописана недвижимость никакая. От слова совсем. Даже ЗОП-ЗУОН не прописали.
И если в Уставе новом прописали сдача взносов - наличными, значит данная организация относительно к ТСН, а сдесь ГК рулит, поэтому и наличными прописали?
Означает что для данной организации приоритет ГК РФ, а не специальный закон ФЗ-217!
Ну а как тогда на сельхоз земле вид - садоводство, главенствует ГК РФ вместо ФЗ-217?
В какую эпостасию определить это юр.лицо?

Права на землю определены не уставом, а наличием ДОКУМЕНТОВ( свидетельство о праве или госрегистрация права в ЕГРН) на земельный участок.
Не путайте себя нормами законов. Нормы есть, а реального исполнения этих норм - нет.
Где ДОКУМЕНТЫ о госрегистрации права на объекты?

[Kommandor]

Доброго времени, Уважаемые специалисты!
Помогите с составлением договора о пользовании имуществом и объектами СНТСН.

А с чего вы решили, что нужен такой договор?